Jump to content
Luxembourg

В чем ошибка и стоит ли переучиваться

Recommended Posts

Учился точить, и научился как то неправильно. Мне нужно обязательно держать камень на весу в левой руке, а нож одной правой рукой. Только в этом случае могу сформировать ровные, красивые подводы. Естественно без приспособ получается подвод линзой неярковыраженной, но, в зависимости от финишных камешков и стали нож агрессивно бреет\строгает волос. То есть острота бОлее чем достаточная в повседневной жизни.

 

Как только закрепляю камень на столе, и нож держу правой рукой, а левой стараюсь контролировать угол, упираясь в обух ножа - сразу чувство угла теряется, нож гуляет, и подвод получается некрасивый, нож - не то что не бреет, бумагу рвет.

 

Ну вот и собственно вопрос - каждый точит как он хочет, или задаться целью и переучиться "как надо", ожидая что будет еще более лучший результат?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Trout сказал:

... таким образом: нож закреплен, обе руки на ноже - абразив-то где? :)

Абразив конечно закреплен, исправил.

 

Рубанки и лопаты точу по другому - закрепляю инструмент на столе, а камнем\напильником создаю фаску (по типу как кто то спуски выводит).

 

Еще заметил, что как правило камни, закрепляющееся на столе большие и широкие. Неудобно на них точить, сложно соблюсти пятно контакта. Почему то привык к узким камням подлиннее.

Видимо большие широкие камни как раз рассчитаны, на то чтобы прижимать чуть обух свободной рукой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Luxembourg сказал:

Мне нужно обязательно держать камень на весу в левой руке, а нож одной правой рукой

 

Практически всегда точу/правлю именно таким образом , результат устраивает. 

 

12 часов назад, Luxembourg сказал:

То есть острота бОлее чем достаточная в повседневной жизни

Вообще тогда проблемы не вижу.

 

А-а-а-а-а !  Тема-то пятничная, тогда - да, поговорить нужно, тем более, что крайняя пятница в уходящем году ! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Luxembourg сказал:

Учился точить, и научился как то неправильно. Мне нужно обязательно держать камень на весу в левой руке, а нож одной правой рукой. Только в этом случае могу сформировать ровные, красивые подводы. Естественно без приспособ получается подвод линзой неярковыраженной, но, в зависимости от финишных камешков и стали нож агрессивно бреет\строгает волос. То есть острота бОлее чем достаточная в повседневной жизни.

 

Как только закрепляю камень на столе, и нож держу правой рукой, а левой стараюсь контролировать угол, упираясь в обух ножа - сразу чувство угла теряется, нож гуляет, и подвод получается некрасивый, нож - не то что не бреет, бумагу рвет.

 

Ну вот и собственно вопрос - каждый точит как он хочет, или задаться целью и переучиться "как надо", ожидая что будет еще более лучший результат?

 Фактически , таким способом , вы делаете правку ножа . Я так же правлю на оселках , но вот полную заточку так сделать проблематично будет , лучше когда брусок закреплён на столе .

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, vak сказал:

 Фактически , таким способом , вы делаете правку ножа . Я так же правлю на оселках , но вот полную заточку так сделать проблематично будет , лучше когда брусок закреплён на столе .

Почему, и перетачиваю на меньший угол таким же образом с тем же успехом :)

 

Но ни разу не встречал такого способа обучения в туториалах в инете (вот кроме что упомянут во втором посте этой темы). Тем временем такой способ позволяет еще и на уровне автоматизма выработать правильную силу прижимания подвода к камню.

Edited by Luxembourg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вячеслав, практически все форумчане, с кем знаком лично, тоже используют в заточке/правке такой способ, только в заточный раздел они заглядывают от случая к случаю и туториалов не пишут/ не снимают. 

 

28 минут назад, Luxembourg сказал:

Тем временем такой способ позволяет еще и на уровне автоматизма выработать правильную силу прижимания подвода к камню

Совершенно верно ! 

 

 

Edited by Xayzoku

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Xayzoku сказал:

Совершенно верно ! 

 

Ну все, тогда успокоили. Лучше потратить это время на что нибудь более полезное, чем обучиваться заново точить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Luxembourg сказал:

Но ни разу не встречал такого способа обучения в туториалах в инете

Видимо у нас инет разный , я тоже не видел заточки на весу , окромя одного ролика , возможно потому , что интересуюсь материалами мастеров заточного дела  И.Лукина , Н. Коршенина , В .Миловидова и пр.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 29.12.2017 в 01:08, Luxembourg сказал:

Ну вот и собственно вопрос - каждый точит как он хочет

Определенно. Какая разница как вы точите, если вас устраивает результат?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 29.12.2017 в 13:13, Xayzoku сказал:

Практически всегда точу/правлю именно таким образом , результат устраивает. 

 

В 29.12.2017 в 00:08, Luxembourg сказал:

камень на весу в левой руке, а нож одной правой рукой.

Та же хрень!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, Вячеслав есть некий Чулкин и он активно практикует заточку как вы привыкли, т.е. на весу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и как бы что бы поставить точку в сомнениях:

 

 

 

 

Кстати на 20-ой секунде то что называется Технологический Барьер, убирающий заусенку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, INeverov сказал:

Ну и как бы что бы поставить точку в сомнениях:

 

 

 

 

Кстати на 20-ой секунде то что называется Технологический Барьер, убирающий заусенку.

:D "Абразивная гигиена"? Не, не слышал....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да мне вапще не ясен посыл к созданию этой темы . ТС  6 лет(ШЕСТЬ ЛЕТ!) назад расказывал каким способом он точит , а теперь чо , озарение пришло "А правильно ли я точу ?" , сомневаюсь ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vak сказал:

Да мне вапще не ясен посыл к созданию этой темы . ТС  6 лет(ШЕСТЬ ЛЕТ!) назад расказывал каким способом он точит , а теперь чо , озарение пришло "А правильно ли я точу ?" , сомневаюсь ...

И что то из серии,а "какой рукой правильней"? Да,пофигу,главное кончить.:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, vak сказал:

Да мне вапще не ясен посыл к созданию этой темы . ТС  6 лет(ШЕСТЬ ЛЕТ!) назад расказывал каким способом он точит , а теперь чо , озарение пришло "А правильно ли я точу ?" , сомневаюсь ...

Именно, спустя такое время задумался...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще немного вас подостаю.

 

Просвятите пожалуйста. При работе подвижным абразивом (то есть нож закреплен, а абразивом водим по подводу) - я так понимаю удобнее всего формировать подвод, работая камнем как напильником - туда-сюда, стараясь держать максимально перпендикулярно линии РК.

 

С точки зрения технического процесса - хуже\лучше или без разницы такой способ, относительно классического движения камнем НА РК?

 

Вроде немного освоил работу по неподвижному абразиву, но задумался - не будет ли способом "туда-сюда" подвижным абразивом перетачивать на другой угол быстрее, да и вообще быстрее происходить процесс заточки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Напильником НЕ водят туда-сюда. Это не брусок с наждачкой. Вы не можете контролировать его движение и прижим при ходе назад.

 

Единственно, когда напильником по металлу опиливается дерево, или отверстие в доске расширяется. Но там это чтобы волокнистый материал драть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, hungryforester сказал:

Напильником НЕ водят туда-сюда.

Немного неудачное сравнение, но думаю смысл понятен :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятен. Думаю, что особо хуже не будет. Я в одну сторону возюкаю. На зерно. А так, послушаем профи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, hungryforester сказал:

Понятен. Думаю, что особо хуже не будет. Я в одну сторону возюкаю. На зерно. А так, послушаем профи.

А кстати если напильник алмазный - им так же только в одну сторону работают (от себя), или можно туда-сюда?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Luxembourg сказал:

А кстати если напильник алмазный - им так же только в одну сторону работают (от себя), или можно туда-сюда?

Конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Luxembourg Вячеслав , без разницы как работать нож на  образиве либо абразив на ноже . Вы же когда на камне точите не ходите с отрывом , всяко движетесь туда - сюда . Я работаю туда -сюда , и только когда делаю доводку , финиширую , то работаю с отрывом только на зерно , так   заусенец меньше вытягивается и легче убирается .

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vak сказал:

@Luxembourg Вячеслав , без разницы как работать нож на  образиве либо абразив на ноже . Вы же когда на камне точите не ходите с отрывом , всяко движетесь туда - сюда . Я работаю туда -сюда , и только когда делаю доводку , финиширую , то работаю с отрывом только на зерно , так   заусенец меньше вытягивается и легче убирается .

Всегда работаю только на зерно, с отрывом. Туда сюда возюкал по грубому камню только один раз - финку от Фискарс, когда формировал спуски в 0. Но там осознанно формировал спуск линзой.

 

Мне сложнее удерживать угол, если водить спуском по неподвижному абразиву туда-сюда. Завалю 100%. Ну и до конца для себя не уяснил - не ослабляет ли такой способ заточки РК.

 

Так же по принципу туда-сюда затачивал лопаты (бруском из строительного магаза, либо наждачкой, либо напильником). Лопата неподвижна - абразивом по фаске. Но лопата не режет, поэтому там считал это вообще без разницы, а так же неважно линза или нет, главное фаску снять.

 

7edab7284450.jpg a091c3084246.jpg

 

 

Edited by Luxembourg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Luxembourg сказал:

Ну и до конца для себя не уяснил - не ослабляет ли такой способ заточки РК.

 А чем он ослабит ? Ели точить на грубом камне или алмазе с выходом на РК , то да можно размахрить РК , которую потом приходится долго выхаживать на доводке . Поэтому я против , когда люди точат финку по спускам всем сетом камней , без подвода и спрашивают как убрать заусенец , а там бахрома , которую нарезали крупным зерном .

Share this post


Link to post
Share on other sites

В продолжении темы. Сел на даче нож, а поправить не чем.

Выровнял брусок деревянный, наклеил наждачку, попытался вспомнить всякие рекомендации из ютубов да форумов, сел за стол, брусок боком, одной рукой давлю, другой контролирую и всякое такое, но один хрен ни каких бликов не вижу, чую что потом перетачивать, а не править придется. И тут как раз эту тему вспомнил, беру в одну руку брусок, второй рукой нож и как-то само пошло, легкими касаниями потихоньку-потихоньку. При чем, если держать брусок ровно, то на носик не выхожу, а тут чуть под углом и все протачивается. Более того, мельче Р600 не было, но по ощущению получилось чище чем когда на приспособе c M10. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29.12.2017 в 17:25, Luxembourg сказал:

Но ни разу не встречал такого способа обучения в туториалах в инете

это вообще древнейший способ, у меня дед так же точил и показывал,

только камнем вдоль рк водил

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас пришел вообще к следующему:

В грубую обдираю спуски подвижным абразивом, веду ВДОЛЬ рк. Так фаска снимается более ровно.

После полирую ободранные спуски - ВДОЛЬ рк и туда - сюда. Исключительно эстетический этап.

Мелкозернистыми камнями формирую микроподвод - туда-сюда, по мере уменьшения зернистости перехожу только НА рк.

Финишная доводка ультрафайнами - НА рк\ОТ рк с небольшим повышением угла, относительно микроподвода. Если довожу на чистой коже - только ОТ рк.

Edited by Luxembourg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...