Проектное задание для идеального заточного приспособления

[vak]

 

 

абразиву все равно в каком направлении царапать металл, это Вам так кажется визуально, зависит от угла зрения, как свет падает и не более.

 А  в этом и заключается смысл полировки , в хаотичности рисок ,которые визуально , равномерно отражают свет от поверхности под разными углами . И даже тактильно , ощущение шероховатости будет меньше , чем при определённой направленности  .Поэтому полировку не делают в одном направлении .

 

 

Вы меня сейчас в чем хотите убедить?

 В том что есть иное мнение , а соглашаться с ним или нет это твоё право :)

[vak]

По длинне камня .... коротким камнем приходится чаще двигать и абразив чаще попадает на уже обработанный участок , тем самым увеличиваются шансы получить волнистость на РК . Длинный камень позволяет делать съём металла по всей длинне РК за один проход . причём под выбранным углом , что даёт выравнивание РК по всей длинне .  Ну это как выравнивать длинную доску коротким рубанком , и снимает стружку вроде бы как и длинный , но добиться ровной поверхности не получится .

 Да и ... если бы небыло разницы , все бы заточники давно точили бы на камнях размером с нагуру .

 

 

А только камень дл. 100мм позволит уменьшить габариты системы в 2! раза...

 А в чём смысл такого уменьшения ?

[tarzanboy]

 

Ладно, давайте успокаиваться...

Там в этих шлифовальных станках и камнях такая целина составляющих, мама не горюй.

Большой диаметр камня обеспечивает большую чистоту, по сравнению с маленьким при тех же гритах.

А почему? Или вы думаете, что все шпиндели не имеют люфтов? И это неважно какой люфт(биения) -

1 микрон(правда, таких шпинделей нет в природе), или 2-3 сотки... и здесь работает инерционность массы.

Соответственно круг Ф450мм лучше шлифует, чем Ф150мм. А вы про это ни слова... Значит и ругаетесь зря.

Ладно, короче - чего я спросил про длину камня?

Скажем так, исторически Борайд дл. 150 мм получился нашим основным размером.

ОК. Только Борайд никогда не делал камни для точилок, ими др. вещи делают.

Поэтому и резонный вопрос - почему камень на точилке должен быть 150мм?

Ну, соглашусь, что скорость формирования РК, тем выше, чем длиннее камень -

то есть то, что сделает камень дл. 200мм за один проход, камню дл.  100мм нужно сделать 2-3 прохода.

Но возникает вопрос - ну и что? Ну 2-3 - так что? Это же не так уж и некомфортно.

А только камень дл. 100мм позволит уменьшить габариты системы в 2! раза...

И я несколько позже это могу доказать.

 

Да Ефим, ты таки -да, "враг хорошего" :) . Мне после советских брусков, размер 150мм казался маловатым, только в колею вошел... Я так понимаю, ты хочешь после Роллс-Ройса  "малолитражку" собрать. :D

[Mebius13]

Как по мне, длина не так важна. Короткими возвратно-поступательными движениями можно и на коротком и на длинном бланке работать на всей его длине. А вот если бы бланк был пошире - 35 мм, то это бы уже более полезно, с т.з. снижения давления на РК, и неравномерного "изнашивания". (Рекурву в расчет не беру, с ней и у узких непрофилированных бланков есть проблемы).

[narwa-18]

 А  в этом и заключается смысл полировки , в хаотичности рисок ,которые визуально , равномерно отражают свет от поверхности под разными углами . И даже тактильно , ощущение шероховатости будет меньше , чем при определённой направленности  .Поэтому полировку не делают в одном направлении .

 

 

 В том что есть иное мнение , а соглашаться с ним или нет это твоё право :)

Вадим, лучше поверь мне, делать шлифовку в одном направлении, ну скажем от ручки ножа к кончику. Следующим абразивом более мелким, делать шлифовку в другом направлении. А почему не думал? Полировку я всегда делаю поперек рисок, а почему?  :) Подумай почему.

[narwa-18]

По длинне камня .... коротким камнем приходится чаще двигать и абразив чаще попадает на уже обработанный участок , тем самым увеличиваются шансы получить волнистость на РК . Длинный камень позволяет делать съём металла по всей длинне РК за один проход . причём под выбранным углом , что даёт выравнивание РК по всей длинне .  Ну это как выравнивать длинную доску коротким рубанком , и снимает стружку вроде бы как и длинный , но добиться ровной поверхности не получится .

 Да и ... если бы небыло разницы , все бы заточники давно точили бы на камнях размером с нагуру .

 

 

 А в чём смысл такого уменьшения ?

Тоже полный бред по длине камней. Другое дело не совсем удобно. Нельзя сравнивать доску с коротким рубанком. Ты работаешь в плоскости на большой длине, а на ноже на узком участке. 

 В заточке определенных инструментов, очень важна моторика кисти рук, да и тело с глазами тоже играют не малую роль. С ножами по проще в отношении моторики. А если к примеру взять заточку парикмахерских ножниц и особенно маникюрного инструмента, то тут если моторики нет ( умение делать четкие движения во всех плоскостях), то ты просто не сможешь заточить прилично инструмент, а как правило его просто портят, даже при наличии самых крутых станков и приспособлений. Нужны тренировки и главное понимание того, что ты делаешь.

[vak]

 

 

Вадим, лучше поверь мне, делать шлифовку в одном направлении, ну скажем от ручки ножа к кончику. Следующим абразивом более мелким, делать шлифовку в другом направлении. А почему не думал? Полировку я всегда делаю поперек рисок, а почему? :) Подумай почему.

Сергей , ты меня спрашиваешь , почему ты делаешь риски в разных направлениях ? Так я как раз и говорил о разнонаправленности рисок при шлифовке .

[narwa-18]

Сергей , ты меня спрашиваешь , почему ты делаешь риски в разных направлениях ? Так я как раз и говорил о разнонаправленности рисок при шлифовке .

Так и не правильно. Ты не сможешь в полной мере вести контроль по шлифовке. Ну представь, ты делал шлифовку в разных направлениях и различными абразивами по гритности. Сделал полную ,,кашу,,..и начал делать полировку. Мелкие риски ты убрал, а крупные остались. Вроде как старался, елозил как только мог. Вот по этому, надо делать шлифовку в одном направлении, чтобы следующий абразив ты смог увидеть а точнее риски. И пока не уберешь старые риски от крупного абразива более мелким, ты не сможешь перейти на более мелкий. Другое дело, если выразиться пофигизмом, то можно и елозить как хочешь... Это контроль снятия металла. У меня была раньше по не знанию такая же фигня. Вроде старался шлифовал, а при полировке всплывали первые грубые риски. Вся работа бесполезна будет. Хаотичность не допустима. 

[vak]

narwa-18, Если сравнение с доской и рубанком . ты считаешь бредом , тогда поясни смысл того . что при финишной доводке РК , стараются провести камнем или по камню , по всей длинне ножа за один проход ? В этом случае короткий камень не позволит этого сделать .

[vak]

 

 

Ну представь, ты делал шлифовку в разных направлениях и различными абразивами по гритности.

 Не не не , ты меня не путай . разговор об одной гритности .... хаотичность рисок даёт более ровную поверхность , риски в одном направлении дают гребёнку , чего и стараются избежать на РК.

[narwa-18]

narwa-18, Если сравнение с доской и рубанком . ты считаешь бредом , тогда поясни смысл того . что при финишной доводке РК , стараются провести камнем или по камню , по всей длинне ножа за один проход ? В этом случае короткий камень не позволит этого сделать .

А зачем за один проход? Тогда риски у тебя будут с большим наклоном.

[Tamtek]

Не надо спорить, сделайте простой опыт.

Возьмите стекло, пару листов наждачки и любой кусочек/брусочек металлический.

 

Шлифаните одну сторону детали в одном направлении.

Поменяйте наждачку на более мелкую и немного шлифаните в том-же направлении.

Вроде все пучком, но это только так кажется, риски сливаются, они разной глубины, но в одном направлении.

Смените направление шлифовки и риски от предыдущей наждачки сразу вылезут.

Пока глубина рисок от предыдущей наждачки не сравняется с глубиной рисок от новой, переходить на следующую нельзя, риски уже будет не вывести или уйдет на это много времени.

 

Так что смена направления никоим образом не влияет на чистоту шлифовки/заточки, она служит индикатором для контроля глубины рисок.

Если сменил направление шлифовки и риски нового направления быстро затерли старые без остатка, то можно переходить на следующий по гритности абразив.

[narwa-18]

 Не не не , ты меня не путай . разговор об одной гритности .... хаотичность рисок даёт более ровную поверхность , риски в одном направлении дают гребёнку , чего и стараются избежать на РК.

Надо шлифовку делать грамотно. Абразив должен быть чистым, не засаленным, с открытым зерном. А при хаотичном движении у тебя получится матирование поверхности. Это не заточка будет, а порно с большей буквы. А четкое расположение рисок на р.к. кромке придает свою красоту и агрессивность. Во всем должна быть красота и грамотность.

[vak]

 

 

А зачем за один проход? Тогда риски у тебя будут с большим наклоном.

 Они будут с большим наклоном , как раз в случае с коротким камнем .

[mechenii]

Сложилось такое впечатление что народ не читает название темы.

[narwa-18]

Не надо спорить, сделайте простой опыт.

Возьмите стекло, пару листов наждачки и любой кусочек/брусочек металлический.

 

Шлифаните одну сторону детали в одном направлении.

Поменяйте наждачку на более мелкую и немного шлифаните в том-же направлении.

Вроде все пучком, но это только так кажется, риски сливаются, они разной глубины, но в одном направлении.

Смените направление шлифовки и риски от предыдущей наждачки сразу вылезут.

Пока глубина рисок от предыдущей наждачки не сравняется с глубиной рисок от новой, переходить на следующую нельзя, риски уже будет не вывести или уйдет на это много времени.

 

Так что смена направления никоим образом не влияет на чистоту шлифовки/заточки, она служит индикатором для контроля глубины рисок.

Если сменил направление шлифовки и риски нового направления быстро затерли старые без остатка, то можно переходить на следующий по гритности абразив.

Сергей, вот это я и пытаюсь объяснить. Все должно быть сделано грамотно и привить это в своем мозгу. Потом еще спасибо скажет.

[narwa-18]

 Они будут с большим наклоном , как раз в случае с коротким камнем .

Все правильно, если пытаться за одно движение. А за чем за одно? 

[narwa-18]

Сложилось такое впечатление что народ не читает название темы.

Саша, да увлеклись в спорах...ты прав.

[Shuravi]

Я давно сказал - добро пожаловать в заточной. Там я объясню зачем точить за один проход "на зерно". И какие стали.

[Tamtek]

Сложилось такое впечатление что народ не читает название темы.

Александр, не обращайте внимания, это так всегда.

Когда начинается спор, то название темы отходит на второй план.

Не взирая, общая ли это тема или чья-то личная и специализированная.

Щаз Ефим Семенович проснется и все лишнее потрет.

Или не потрет, зависит от .... ну не знаю от чего зависит ))

Я уже устал просить чистить свою тему, да и достал наверное своими просьбами.

 

Вот на Чипмейкере с этим клево, ТС может попросить у администрации права модератора только на именно эту свою тему и спокойно чистить ее сам, очень удобно.

[mechenii]

Я давно сказал - добро пожаловать в заточной. Там я объясню зачем точить за один проход "на зерно". И какие стали.

Во во Егор проведите видео лекцию для страждущих :D :D

[mechenii]

Александр, не обращайте внимания, это так всегда.

Когда начинается спор, то название темы отходит на второй план.

Не взирая, общая ли это тема или чья-то личная и специализированная.

Щаз Ефим Семенович проснется и все лишнее потрет.

Или не потрет, зависит от .... ну не знаю от чего зависит ))

Я уже устал просить чистить свою тему, да и достал наверное своими просьбами.

 

Вот на Чипмейкере с этим клево, ТС может попросить у администрации права модератора только на именно эту свою тему и спокойно чистить ее сам, очень удобно.

Сергей я не против споров, даже за.

Но по абразивам у нас есть отдельная ветка, можно создать тему и там спорить.

Лично мне тоже будет интересно почитать.

[Tamtek]

Поэтому и резонный вопрос - почему камень на точилке должен быть 150мм?

Фима, это называется стандарт.

ХЗ кто первый сделал камень такой длины, но он прижился и стал основным.

И далее уже все стали подстраиваться под него.

Никто не запрещает делать камни длиной и 85мм, 256мм, но они уже будут узкоспециализированными, труднодоступными и следовательно невостребованными.

Но стандартов то может быть и несколько - пример тому веневские алмазы длиной 200мм.

 

Так же и кончики бланков, кто первый придумал их сделать со скосом 45°?

Но прижилось и вроде как удобно для фиксации.

А почемуб не сделать этот скос двусторонним и клеить камни на бланк с двух сторон?

Удобно, просто перевернул бланк и уже другая гритность, как на веневских алмазах.

 

Поэтому чисто ИМХО точилка должна быть универсальной и всеядной.

Сделаешь ты например точилку под камни 75мм, снабдишь ее некоторым количеством камней.

Да удобно, компактно, но камни эти со времене кончатся/поколятся, где взять новые?

Где взять новые бланки под такой размер?

Не все могут напилить камни себе в размер, нарезать бланков.

[vak]

 

 

Сложилось такое впечатление что народ не читает название темы.

 Да эта тема вапще ниапчём ! Напоминает .... Придумайте рекламный слоган для нашей компании !

 Или : Изобретите мне велосипед . а я его построю ! :D

[Tamtek]

Да эта тема вапще ниапчём ! Напоминает ....

Вадим, все просто как два китайца.

Давным-давно, когда изготовителей точилок на форуме можно было пересчитать по пальцам, обсуждения были намного более продуктивными.

С тех пор многое изменилось, многие вопросы уже не раз обсосаны, снова обсуждать их нет желания, появилось множество конкурентов, свои секреты и хитрости народ стал скрывать, зачем улучшать чужой продукт?

Очень редко стало появление каких-то новых идей и мыслей.

Намного большую пользу принесет чтение старых-старых тем, там есть чему поучиться.

 

И эта тема, да не обидится ТС, ИМХО чисто статистический опрос с целью улучшения своего продукта.

Ибо для себя обычно человек делает как ему видится и хочется.

А на рынок лучше знать что востребовано и как лучше, уменьшит количество затрат, возрастет выхлоп.

[Shuravi]

Где взять новые бланки под такой размер?

Не все могут напилить камни себе в размер, нарезать бланков.

Унификация - друг серийки. Тут полностью согласен. Мне удобны размеры 150 и 200 мм. Ну и ширина до 35 вполне. Когда надо, есть водники японские и натуралы с шириной 70-85 мм. Вполне на все хватает.

[vak]

Tamtek,  Сергей , ну и я собственно об этом , только более кратко .

[ART]

Фима, это называется стандарт.

Почему? У kme , dmt, лански и еще др. там как раз таки другой стандарт 4-3/8 x 7/8 дюйма (111 х 22 мм)

 

[Tamtek]

Почему? У kme , dmt, лански и еще др. там как раз таки другой стандарт 4-3/8 x 7/8 дюйма (111 х 22 мм)

Артур, не выдирай строчки из контекста.

Яж пишу, что стандартов может быть несколько.

И не забывай про месторасположение потребителя.

В одном регионе магазины могут быть завалены Борайдом, в Веневе я думаю нет проблем с алмазами, где-то полно дмт или лански.

А в основном такого нет, приходится заказывать через инет.

И вот тут желательно, чтобы точилка принимала любые камни, чтобы не искать и заказывать что-то конкретное, а купить то, что понравилось и хочется.

[vak]

ART, Артур , это ИХ стандарт и нужен он только для одного , что бы пользователь покупал только их продукцию , потому что другая не подходит . И крупный производитель борится с унификацией всеми правдами и не правдами , дабы удержать своего покупателя . Причём это во всём , что производится .

 А зачастую простое изменение размера приподносится как уникальной разработкой .