Бросаем курить, электронные сигареты как способ, делимся опытом, обсуждаем...

[NikolaiZH]

 

 

Ну а на счет лишку был период в жизни когда курил до 4 пачек в день так что сейчас организм подсказывает сколько надо.

Четыре пачки в день?Жесть :) скинь чуток,в сутки и то не поверю.Хотя ;) много факторов и стресовых ситуаций,что беломорину,просто можно сьесть.Сорок два года без бросания,хотя разок подписка была в реанимации,что курить не буду.

К чему все это...курил и порой не хватало две пачки на сутки и по тихому за год понял,что пора завязывать и сейчас доза 10-15 сигарет на день.

Так,что и медики рекомендуют ветеранам не бросать,а уменьшать дозы и переходить с 0.6 почти до 0.1%содержания никотина и смол.Хотя все бодяга.

[Tamtek]

Присоединяюсь Саша. Если уж бросать, то совсем бросать...без замены одной хрени другой хренью.

Чтож делать, вот такие мы слабохарактерные, на одной силе духа нам никотиновое голодание не победить (((

 

Ну так а почему бы не применить это к обычной сигарете, а? :)

 

То есть то, что я пишу уже какой пост просто мимо прошло?

Да просто я ХОЧУ БРОСИТЬ и БРОСИЛ КУРИТЬ.

 

Больше от меня не несет табаком, нет запаха на кухне, где я курил, не воняет одежда, не воняет в машине...

Про пользу здоровью я вообще молчу.

А с чьей помощью я это сделал, ЭС, Чапекса или Никоретте - это мое личное дело.

 

Вообще, разговоры о невредности электронных сигарет, мне почему-то очень сильно напоминают холивары о самообороне из пневматики :)

Вот именно такие утверждения и сравнения начинают превращать тему в холивар.

У Вас есть какие-нибудь прямые или хотяб косвенные доказательства и факты невредности/вредности ЭС?

Никто в мире до сих пор не взял на себя ответственность заявить об этом.

Везде "возможно, может быть, нет статистики, не определено....."

 

И никто не говорит о безвредности ЭС, все, и я в том числе, говорят о намного меньшей вредности по отношению к обычным сигаретам.

[sha-man]

Да просто я ХОЧУ БРОСИТЬ и БРОСИЛ КУРИТЬ.

Сергей, искренне желаю, чтобы у вас все получилось. Правда.

И Вы правы, это ваше личное дело с помощью чего вы этого добьетесь.

Я просто скажу, что мне во всей этой истроии с ЭCшками не нравится, а вы пожалуйста на свой счет не воспринимайте.

 

Мне не нравится, то как агрессивно продвигается ЭC в сети. 

Мне не нравится, что ссылаясь на лозунг " ЭC менее вредная штука" начинают парить не заядлые курильщики, а подростки. Обычные сигареты сыкотно, а эти же не такие вредные - их можно.

Мне не нравится, что не смотря на то, что "Никто в мире до сих пор не взял на себя ответственность заявить об этом",  рынок ЭC развивается без какого либо контроля. И здесь мне понятнее, например, позиция Израиля - запретить пока с ЭC все не прояснится и пока не появятся механизмы контроля.

Ну и я в принципе не разделяю подход: если не доказано что вредно, значит полезно  ;)

 

Раз уж адепты ЭC так много говорят о пользе для здоровья,  предложил бы вообще назначать ЭC врачом, по рецепту. И использовать под его контролем.

Шутка, почти.

 

Хау.

[WeS]

Хорошо Александр, позиция ясна.

Попробую что-нибудь возразить )

 

Сразу убираем в сторону тех, для кого ЭС стиль жизни, любителей понтов в виде огромных облаков

 

Я считаю ЭС поддерживающим механизмом для тех, кто хочет бросить курить и кому не достаточно силы воли, книг Аллена Карра, никотиновых пластырей или жевачек.

Это не навсегда, только на период бросания курить, с постепенным снижением дозы никотина и полным отказом от него.

 

"и увлажнение лёгких оно и в африке увлажнение легких. "

Пропиленгликоль (в дальнейшем ПГ) обладает гигроскопичным свойством, он не увлажняет слизистую и дальше, а наоборот сушит.

 

"Плюс к этому - отсутствие стерильности"

ПГ обладает так-же бактерицидным действием, поэтому мимо кассы.

 

"В фармацевтической промышленности пропиленгликоль применяют как растворитель, несущий элемент или гигроскопическое вещество для мазей и всевозможных лечебных жидкостей. Вещество широко используется в медицине при изготовлении ингаляторов против астмы, сиропов от кашля, жидких растворов, в составе которых одновременно находятся жиро- и водорастворимые витамины. Эта бесцветная жидкость обладает бактерицидным действием, поэтому ее содержат аэрозоли для обеззараживания помещений, транспортных средств."

 

ПГ разрешено применять в детской косметике, это лучший показатель.

 

Поэтому рекомендация вашего доктора что лучше обычная сигарета чем ЭС немного так настораживает.

Вот там действительно человек получает весь букет от горения табака, смолы, деготь, и другие "прелести", вплоть до тяжелых металлов.

И дым сигареты отнюдь не стерилен и поступает аналогично по всему обЪему легких и минуя все преграды.

Как раз там и есть где разгуляться вредным организмам и они подхватываются горячим дымом и летят в легкие.

А уж о химии, добавляемой в сигареты вообще молчу.

 

Посему остаюсь сторонником ЭС, как средством доставки никотина для тех, кто собирается бросить курить.

Я считаю, что ЭС намного меньшее зло, чем обычные сигареты.

И это только мое мнение, ваша жизнь, вам думать и выбирать.

Я давно сделал выбор - не курю и всё.

Но в подобных вопросах предпочитаю доверять врачам, возглавляющим отделения в крупных больницах, а не статьям в интернете. "Разрешено применять в косметике" :) там дозировка и способ употребления указаны? Не, ну может тогда его вообще по венам пускать, раз в детской косметике разрешено его применять. Воздух вот тоже можно и нужно употреблять, но отравление кислородом и азотом вещи вполне реальные, хотя азота в воздухе 70% процентов. Все употребляется по назначению, а не как попало. Рентген вот тоже детям делают, давайте все будем себя облучать в домашних условиях - тепло так, приятненько, вот и детям тоже разрешают делать. Или вот - детям же прописывают пребывание на солнышке, чтоб витамин Д вырабатывался, значит дерматологи, которые утверждают, что чрезмерное пребывание на солнце может привести к опухолям - автоматом идиоты. 

 

Все что вы написали, это дозированное употребление в МЕДИЦИНСКИХ целях, по указанию врача, цитрамон тоже нормальная такая штука, её и детям прописывают, но если её жрать постоянно, хорошо от этого не будет. Как бы так понятно то объяснить - то, что применяется в медицинских целях, что разрешено в них, вовсе не обязательно является безвредным в порядке регулярного и неконтролируемого употребления. 

 

Мне это сейчас напоминает старый спор по поводу того - можно ли полоскать горло керосином, вот так же мне один форумчанин с ганзы доказывал, что это не только не опасно, но даже полезно. 

[WeS]

Элементарный пример.

Попробуйте выкурить подряд пять аналоговых сигарет. Уверяю, если и получиться, то с большим трудом. Потому, что те самые пресловутые "смолы" являются естественным предохранителем от передозировки.

Более того, у дыма и пара разные коэффициенты усвоения. У пара в разы выше. И та гадость, которая есть в дыме усваивается в меньшей степени, нежели гадость (никотин) из пара. Поэтому, например, что бы докуриться до проблем с сердцем сигаретами надо курить долго. А среди начинающих парильщиков очень распространенны жалобы на ССС.

Просто у нас как - там где иностранец к доктору за советом пойдет, там наш доктору советы будет давать. Все в порядке вещей. 

 

mechenii написал:

Я смотрю народ затронул медицинскую тематику.

Хочу тоже кое что написать.

Восемь лет назад один "дохтор" сделал меня инвалидом, стоял вопрос коляска или кровать, а второй поставил на ноги.

Да я не могу вести полноценный образ жизни, но я хожу на своих ногах и не кто за мной не ухаживает, все делаю сам.

Так что други делайте выводы.

Выводы... в п**ду врачей, пихаем в рот что попало, мы самые умные. Офигительные выводы. Меня вот тоже доктора списали, сказали, что инвалидом буду, а кто-то взял и на ноги поставил, так я как-то на вторых ориентируюсь, а не на первых. 

[WeS]

А да, забыл сказать - почему я против. Да потому что вот такие "дяди", которые в интернете доказывают, что все пучком, помогают подросткам легко и быстро подсаживаться на эти "безвредные по сути ингаляции". Уже у нескольких знакомых появилась проблема - подросток, который не взял бы в рот сигарету, относится к ЭС как к чему-то само собой разумеющемуся и подсаживается на никотин. А аргументы у него следующие - "ПГ разрешен в детской косметике", "никотин есть и во фруктах и он не страшнее кофеина", где он это берет? Пальцем показать? Статейки эти для кого воротилы бизнеса пишут? Ну вроде как для взрослых людей, а бьет в первую очередь по подросткам.

 

И в догонку - раньше, когда это только все начиналось, в электронных сигаретах никотин был аналогичен тому, что находится в чистом табаке для самокруток и трубок. Было заметно, что он действует как ему положено - с задержкой, в течение 10ти минут. Поэтому лишь немногие курильщики переходили на них (и на самокрутки и на трубки и на ЭС). У меня была ЭС - одна из первых, в поездках чередовал её с простыми сигаретами. Теперь же ЭС действуют так же, как и простые сигареты - я вижу сплошь и рядом, как рядовые курильщики легко слазят на пар, я не понял  - почему так, попросил у друга затянуться, все встало на свои места, никотин ощущается сразу же с первой затяжки. Могу с уверенностью сказать - раньше такого не было. 

Вот и думаете - а что именно вы там тянете? 

[Tamtek]

Вот и думаете - а что именно вы там тянете?

 

Да не, ерунда это, состав известен и смысла что-то подменять там нет.

Ингредиенты дешевые, вся стоимость готовых жидкостей в оригинальности рецептов и имени производителя.

Не думаю, что такие фирмы как например Джойтеч, которые выпускают весь спектр ЭС, расходникови жидкостей, будут мухлевать.

Люди не поймутс, имя зарабатывается годами.

 

А то что раньше никотин действовал позже немного не то.

Во всех областях есть хорошие вещи и поделки, порочащие саму идею.

Так вот такими и были ЭС раньше, есть и сейчас всякие понсы и егошки.

В них пара очень мало, перенос никотина минимальный, поэтому и чуство насыщения приходит значительно позже.

 

А с тем, что ЭС абсолютно не нужны людям не курящим, в особенности молодежи, я с вами абсолютно согласен.

Но увы, поздно что-то менять, любые ограничения и запреты наоборот подтолкнут интерес у молодежи.

И виновата не молодежь, виновато воспитание и эпоха в которой мы сейчас живем.

Довольно много пожил уже на свете, в свою молодость о наркоманах и токсикоманах не знал практически ничего.

Первый раз с легкими наркотиками встретился в армии, южные люди там втихоря жевали какую-то дрянь.

Все началось в 90-е, продолжается, развивается до сих пор и пока не закрутят до скрипа гайки законов, будет еще хуже.

Наркотики нужны - да пожалста, вон возле школ продают, спайс, марки, экстази и другая лабуда? В любом ночном клубе, дискотеке...

Так что ЭС это еще меньшая из бед, но все равно беда для неокрепших умов.

Много здесь поднасрал интернет, с его роликами и рекламой.

ЭС возводят в культовость, наряду с айфонами, айпадами - это тренд, это круто, это модно.

 

Рынок и потребление ЭС уже довольно огромен, так почему Государство и Минздрав не проводят исследований в области вредности/безвредности ЭС?

 

Я так понял,что данная тема воспринята как рекламная, а не как способ помочь курящим людям.

Тогда для начала переименую тему, а в дальнейшем при таком негативе попрошу модераторов вообще ее грохнуть.

[gkeu]

Чтож делать, вот такие мы слабохарактерные, на одной силе духа нам никотиновое голодание не победить (((

 

 

Сергей , вот не поверишь...никакого голодания не испытываю. Могу взять сигарету и...не прикурить :) Помусолю 10 минут и выплюну...и вроде как покурил. Или прикурю и так и истлеет сигарета - ни разу не затянусь, просто продержу.  Саму привычку не могу победить. Как сказать то?....Тактильную привычку...На горшок без сигареты не могу к примеру.  Перерыв в работе - "надо" закурить. На рыбалке опять же...Забросил - закурил :)

Понятно наверное о чем я? А никотин...я и так самые слабенькие курю, его там и нету почти.

[hungryforester]

Много здесь поднасрал интернет, с его роликами и рекламой.

ЭС возводят в культовость, наряду с айфонами, айпадами - это тренд, это круто, это модно.

 

Я так понял,что данная тема воспринята как рекламная, а не как способ помочь курящим людям.

Вот-вот, в фотках EDC редко-редко промелькнет трубка, часто зиппо, никогда сигареты, а вот вапоризаторов - просто до хрена.

[_TrappeR_]

Сергей , вот не поверишь...никакого голодания не испытываю. Могу взять сигарету и...не прикурить :) Помусолю 10 минут и выплюну...и вроде как покурил. Или прикурю и так и истлеет сигарета - ни разу не затянусь, просто продержу.  Саму привычку не могу победить. Как сказать то?....Тактильную привычку...На горшок без сигареты не могу к примеру.  Перерыв в работе - "надо" закурить. На рыбалке опять же...Забросил - закурил :)

Понятно наверное о чем я? А никотин...я и так самые слабенькие курю, его там и нету почти.

Андрюх, вот один в один такая же хрень. Только я на самокрутки перешел.

[Tamtek]

Сергей , вот не поверишь...никакого голодания не испытываю.

...

А никотин...я и так самые слабенькие курю, его там и нету почти.

 

Ну почему не поверю, охотно верю.

Андрей, все люди абсолютно разные, у всех по разному происходит никотиновая ломка.

Кому-то достаточно просто желания, захотел - бросил, захотел - закурил, кому-то помогает книжка Аллена Карра, кому-то таблетки, кому-то средства Никоретте...

Мне не помогло ничего, а вот ЭС нормально, уже неделю не курю и никакого дискомфорта не ощущаю.

А слабые, крепкие сигареты - полностью фиолетово, все прелести от сгоревшего табака получаешь одинаково.

Думаю трубочный табак почище сигарет будет, самосад еще получше скорей всего, химии при выращивании не будет.

 

Вот-вот, в фотках EDC редко-редко промелькнет трубка, часто зиппо, никогда сигареты, а вот вапоризаторов - просто до хрена.

 

Степан, фишка в том, что ЭС в форме трубки, понсы, егошки - это законченные продукты, там кроме испарителей ничего не меняется.

А большинство остальных относится к стандарту 510, делится на батарейные моды и отсек с испарителем - баки, дрипки.... названий и типов много.

Так вот они все между собой сочетаются и могут использоваться вместе в любой конфигурации, выбор огромный.

Плюс огромное поле для модификаций, на обслужиаемые испарители мотают и ставят 1 - 6 спиралей, простор для творчества.

Да и использование обслуживаемых испарителей и самозамеса сильно удешевляет эксплуатацию ЭС.

[Илья Анатольевич]

А когда забиваешь перебирать моды, это еще и дешевле

 

Особенно учитывая, что курил я тока трубку, сигары или самозабивные сигареты :)

[Илья Анатольевич]

Да, парю я максимум 1,5 мг или чистоган

Даже без аромы зачастую, жалко уже времени всякими замесами заниматься

У меня как-то там по фрейду, чисто желание подымить

 

Мы потомкки драконов ящетаю!

[Илья Анатольевич]

В командировке щаз в гостинице в Тюмени (Юрка, привет :))

Никуда не бегаешь, универсальность батарей заруливает

И фонарь от них, и телефон подзарядить можно.

Лепота :)

[Tamtek]

Илья Анатольевич, поделитесь статистикой, вижу у Вас Эвик ВТС мини (или Виту?).

Жду VTwo mini, как ваш по носибельности, сильно тяжелый, не взвешивали?

 

А по 18650 да, универсальная вещь, сейчас суют везде, плюс многие зарядные могут работать в режиме powerbank.

[Илья Анатольевич]

А где посмотреть? )))

Это у своего "дилера" брал :) Не все на фасттеках бету

 

Ну и у "тебя" двавай, а не у "вас" :)

 

18650 пихают даже в Теслу

Лучше я дальше на дизеле

[Илья Анатольевич]

А, и у меня весь вес в Кайфуне

Мод сам уже на уровне погрешности к батарее и испарителю

 

У меня макбукпро в сумках весит столько, что если туда сую парилку, то ее незаметно ))

Реально пол дорожного рюкзака комп по весу занимает :)

[mechenii]

Четыре пачки в день?Жесть :) скинь чуток,в сутки и то не поверю.Хотя ;) много факторов и стресовых ситуаций,что беломорину,просто можно сьесть.Сорок два года без бросания,хотя разок подписка была в реанимации,что курить не буду.

К чему все это...курил и порой не хватало две пачки на сутки и по тихому за год понял,что пора завязывать и сейчас доза 10-15 сигарет на день.

Так,что и медики рекомендуют ветеранам не бросать,а уменьшать дозы и переходить с 0.6 почти до 0.1%содержания никотина и смол.Хотя все бодяга.

Смысл врать? Я же ничего не продаю.

Было это в середине 90 х, работал в казино, дураков хватало и со стволами и ножами заходили, так что нервное напряжение будь здоров было.

А так в среднем пачку полторы в день выкуривал, сейчас с ноября не курю вообще и даже не тянет

[mechenii]

Нам тут уже всем почти под сраку лет так что о никотиновой зависимости можно говорить долго, но вот где то читал что не столько никотин не дает бросить курить, а мышечная память.

Рука сама тянется ко рту, вот в этом и вся проблема зависимость.

Вот сейчас сижу пишу, а рука к моду потянулась :D .

[Илья Анатольевич]

Да

Под соаку лет пора на тяжелое

[Tamtek]

Рука сама тянется ко рту, вот в этом и вся проблема зависимость.

 

Это скорее не мышечная память, это самоуправство мозга.

Он чуствует, что организм нуждается в никотине, помнит откуда тот поступал, автоматом ищет сигарету.

При переходе на ЭС постепенно переключается на поиск ее.

У меня тоже первые несколько дней появлялось желание достать сигарету, прикурить...

Потом постепенно сошло на просто чувство неудовлетворенности, пачку уже не ищу глазами.

Это организм сигналит что ему чего-то не хватает, аналогично возникает желание на какие-либо продукты.

То дико хочется селедки, то майонеза, то грейпфруктов, пару дней усиленно поем и как отрубает, продукт переходит в разряд обычных.

[Илья Анатольевич]

Серега, излишняя пропаганда зачастую приводит к противоположному результату

Не дави :)

Мы все в итоге сделаем свой выбор

И в большинстве - разумный

[ART]

Серега, излишняя пропаганда зачастую приводит к противоположному результату

 

:D К чему, ему пропаганда, человек  хочет донести, что электронка лучше аналога.( я тоже за это)

[Илья Анатольевич]

Я тоже года четыре назад хотел нести добро

Показываем - хорошо

Убеждаем тонной аргументов - мы сектанты

Всегда есть три тонны контраргументов против

И почти все внутренние

 

Тем не менее, из моих друзей уже вообще никто не курит аналог

И почти никто - электронщину

Кто-то на электро подсел и встал - это кто на слабых модах по лени остался

Их замесы я даже на раз не могу затянуть, хоть я и предпочитал трубку

 

Почему-то закурить сигарету на улице - норм, а парнуть все стесняются

С электричества спрыгивают почти все мои знакомые в повседневке

С табака - почти никто

 

Бля я тоже грузить начал :)

 

Как хотите.

 

Но при встрече с вами, камрады, я б распаковал пару своих трубок и кисетов

Без вас - нет желания, лежат без дела

Традиционные сигареты курить же мне щас противно от одного вида, я помню как это загашивает

У меня папа лет 40 курил и бросил как лет 5 уж или боле, это воняет и стремно :)

 

А дымить - ЧОТкО :)

[Tamtek]

Серега, излишняя пропаганда зачастую приводит к противоположному результату

Не дави :)

Мы все в итоге сделаем свой выбор

И в большинстве - разумный

 

Да я как-то не настаиваю и не давлю, мне от вашего самочуствия и здоровья ни тепло ни холодно.

И дивидентов от этого я ни каких не получаю.

 

Просто чтобы сделать выбор надо знать о том, что он есть.

Я, например, про ЭС до недавних пор знал не много, знал что они есть, но не знал что они реально могут мне помочь.

Так, что-то на уровне всяких жевачек и пластырей.

 

И только после открытия аналогичной темы на Чипмейкере (спасибо Алексею desti за нее) обратил внимание на ЭС, почитал, вникся, заказал и вот уже неделя как здоровый образ жизни.

 

Раньше курящие на улице как-то не бросались в глаза, ибо я был одним из них.

А теперь взгляд натыкается и задерживается, а в душе удовлетворение, "Я лучше, я смог, я бросил!"

[Илья Анатольевич]

:D К чему, ему пропаганда, человек  хочет донести, что электронка лучше аналога.( я тоже за это)

Да мне кажется, что скоро курить будет круто :)

 

Я мечтаю выбрать время и достать свои трубки

Мой вискарь самопальный в последнее время вопит за трубку

 

Но я видел из чего делают сигареты

Всем свое нравится

Но я это больше не хочу

 

Скурю ту134 щас с удовольствием сигарету!

[Илья Анатольевич]

Раньше курящие на улице как-то не бросались в глаза, ибо я был одним из них.А теперь взгляд натыкается и задерживается, а в душе удовлетворение, "Я лучше, я смог, я бросил!"

Отвращают в последнее время

Особенно девушки

Сразу снижается их уровень привлекательности

 

Надеюсь, это обоюдно и мы тоже в их лице теряем привлекательность

 

Нафига плодить себе конкурентов, пусть все курят ))))

[gkeu]

Я когда работаю - не курю...Забываю...могу целый день не курить...Но только остановился, блин "нада" закурить. В скобках, потому что это не голод никотиновый, это просто, как писал выше Александр, мышечная память. Привычка...Вот ее победить самое сложное.

А вот насчет "я лучше"...перебор :D

Заметил не раз...Тот кто никогда не курил относится к этому нормально, но те кто бросил...Это что то...Начинают ныть..."Фу...не курите ПРИ МНЕ"...Фу...воняет" и тд. Прям задыхаются...бедолаги. По мне так это не что иное, как - убеждение себя любимого - " я лучше"...Чем лучше? Кого? Уверен, что много людей могут, умеют, имеют  больше, лучше и тд того, кто считает
, что  "я лучше"

Я вот курю пока. И не считаю себя ущербным... ;)

[Илья Анатольевич]

Да, при жене стараюсь воздержатся, прии детях пообще в принципе не курю

А как тут без электро )))

[Илья Анатольевич]

Еще раз: дети

Я когда работаю - не курю...Забываю...могу целый день не курить....

Тебе электронщина показана )))