нр-40 Армейский нож образца 1941 г.

[Лунгерд]

Интересуют следующие вопросы по истории НА-40, может кто-то ответит или направит, где поискать:

1. Как долго выпускался нож артелями?

2. Были ли еще предприятия или мастерские, выпускавшие НА-40 после ВОВ, кроме ЗИКа?

3. Есть ли какие либо данные о количестве НА-40, выпущенных после ВОВ?

4. Чем обуславливалась необходимость послевоенного выпуска НА-40, их ведь, и в военные годы немало наделали, да и АК был в 50-х на вооружение принят с его штык-ножом? Для морпехов, как я знаю, заказывали в 50-х, он им вместо штык-ножа шел или вместе с ним? 

5. Как известно, НА-40 "засветился" во многих военных конфликтах после ВОВ, в которых принимал участие Советский Союз и Россия вплоть до Первой Чеченской, есть ли данные о конкретных примерах или специфике его применения? Может быть интервью с участниками, мемуары, и т.п.?

 

Извиняюсь заранее, если не в тот раздел написал.

 

[мак]

В 19.09.2017 в 20:34, Smoky сказал:

В выходные по "Звезде" была замечательная серия докум. фильмов "Война в Корее". Из наших воевали только летчики и зенитчики (инкогнито), были военспецы.

120 летчиков погибли. Вооружались лётчики пистолетом ТТ и десантным ножом. Вряд ли складной нож пилота могли назвать "десантным". Воевали с самого начала до конца - с 1950 по 1953 г.

Я знаю один десантный нож, кроме нр-а.

[Uwin]

В 18.11.2017 в 20:32, Лунгерд сказал:

Интересуют следующие вопросы по истории НА-40, может кто-то ответит или направит, где поискать:

После войны НР-ы делали только на ЗИК-е.

По артельным есть отдельная тема: 

 

 

[Лунгерд]

1 час назад, Uwin сказал:

После войны НР-ы делали только на ЗИК-е.

По артельным есть отдельная тема: 

 

 

Спасибо! Тему про артельные НРы изучил. Интересовал выпуск ножей артелями после ВОВ, спасибо, что внесли ясность. А нет ли данных о количестве ножей, выпущенных ЗИКом после ВОВ?

[Smoky]

9 часов назад, Лунгерд сказал:

Спасибо! Тему про артельные НРы изучил. Интересовал выпуск ножей артелями после ВОВ, спасибо, что внесли ясность. А нет ли данных о количестве ножей, выпущенных ЗИКом после ВОВ?

И. Заворотько "Энциклопедия советских ножей", 2016 г.:

Выпуск кинжалов-ножей

Вачский Метпромсоюз (артели) -  в 1945 - 71,33 тыс. шт., с 1946 по 1951 гг. - 0. Всего с 1941 г - 649,35 тыс. шт.

ЗИК - 1946 - 12,0; 47 - 0,5; 48 - 12,0; 49 - ; 51 - 24,0. Всего с 1942 г - 698,3 тыс. шт.

 

В таблице нет данных по ЗИКовским ножам 49, 52 и 53 гг., хотя ножи с клеймом 1953 точно известны.

По 4-му вопросу ответа у меня нет. Судя по продажам НРов, самые распространенные - 1943 г и послевоенные. Т.е. на складах после войны ножи оставались, но в каком количестве? Возможно, производство возобновили с развитием холодной войны - про запас. По сравнению с военным периодом - выпуск очень незначителен.

Откуда данные про "заказ для морпехов"? Если у них был штык-нож (а носится он в ножнах на поясе, насколько я представляю), второй-то нож, который тоже носится на поясе, зачем?

5. Мне мемуары с упоминанием "финки" попадались только периода ВОВ. НРом тогда его никто не называл, в документах он проходил, как "кинжал-нож".

Изменено 20 ноября 2017 пользователем Smoky

[Smoky]

21 час назад, мак сказал:

Я знаю один десантный нож, кроме нр-а.

Фото плохие. Ножны от НРа вроде. А сам нож что из себя представляет? Или это и есть НР, только с переделанной рукоятью?

[мак]

Нет, это штык АК47 с переделанной рукоятью.

[Лунгерд]

23 минуты назад, Smoky сказал:

И. Заворотько "Энциклопедия советских ножей", 2016 г.:

Выпуск кинжалов-ножей

Вачский Метпромсоюз (артели) -  в 1945 - 71,33 тыс. шт., с 1946 по 1951 гг. - 0. Всего с 1941 г - 649,35 тыс. шт.

ЗИК - 1946 - 12,0; 47 - 0,5; 48 - 12,0; 49 - ; 51 - 24,0. Всего с 1942 г - 698,3 тыс. шт.

 

В таблице нет данных по ЗИКовским ножам 49, 52 и 53 гг., хотя ножи с клеймом 1953 точно известны.

По 4-му вопросу ответа у меня нет. Судя по продажам НРов, самые распространенные - 1943 г и послевоенные. Т.е. на складах после войны ножи оставались, но в каком количестве? Возможно, производство возобновили с развитием холодной войны - про запас. По сравнению с военным периодом - выпуск очень незначителен.

Откуда данные про "заказ для морпехов"? Если у них был штык-нож (а носится он в ножнах на поясе, насколько я представляю), второй-то нож, который тоже носится на поясе, зачем?

5. Мне мемуары с упоминанием "финки" попадались только периода ВОВ. НРом тогда его никто не называл, в документах он проходил, как "кинжал-нож".

Спасибо за данные. Очень интересно! Странно, что при смешных объемах выпуска ЗИКом в послевоенные годы по сравнению с войной, ножи все же продолжали выпускать. 

Про заказ для морпехов встречал где-то на форумах, освященных ХО, тоже тогда сильно удивился целесообразности такого заказа. Правда, мой родной дед, служил в десантных войсках командиром десантного противотанкового орудия, в период как раз заварушки в Венгрии (1956 г.), так вот есть его фото, где он с двумя товарищами позируют с обнаженными НРами. Хотя в то время у них уже АК были у всех.

[мак]

Легенда про заказ для морпехов исходит из того факта, что нр-ы после войны передали во флот, где их носили дневальные и патрули. Кроме них нр-ы были у десантников.

 

 

[Лунгерд]

12 минут назад, мак сказал:

Легенда про заказ для морпехов исходит из того факта, что нр-ы после войны передали во флот, где их носили дневальные и патрули. Кроме них нр-ы были у десантников.

 

 

Да, в десанте были. А есть ли данные, как они использовались: в дополнение к штатному штык-ножу, вместо него, в качестве стропореза или еще как ?

Спасибо за фото, не видел таких.

Изменено 20 ноября 2017 пользователем Лунгерд

[мак]

Судя по фото, носили без шн, видимо в качестве стропореза.

[Smoky]

 

Вот и ответ, кажется:

" Первые АК не комплектовались штыками, на основании мушки не было переднего выступа для фиксации защёлки штыка (был выступ для фиксации шомпола) и следующего за ним выреза для размещения этой самой защёлки.В подтверждение- могу сказать, что в НСД для АК до 1953 г. о штык-ножах не упоминается. "

Интересное совпадение: последний выпуск (из пока известных) НРа пришелся на 1953 г.

Изменено 20 ноября 2017 пользователем Smoky

[Лунгерд]

7 минут назад, Smoky сказал:

 

Вот и ответ, кажется:

" Первые АК не комплектовались штыками, на основании мушки не было переднего выступа для фиксации защёлки штыка (был выступ для фиксации шомпола) и следующего за ним выреза для размещения этой самой защёлки.В подтверждение- могу сказать, что в НСД для АК до 1953 г. о штык-ножах не упоминается. "

ОГО! Неожиданно, это, действительно, многое объясняет от выпуска НРов (вплоть до 53-го) до комплектования ножами войск, вооруженных уже АК. А интересное совпадение (про 53 год) очень весомо подтверждает эту теорию.

Изменено 20 ноября 2017 пользователем Лунгерд

[Uwin]

Валерий, очень интересная информация про АК!

[Smoky]

Это Константину спасибо за тему "Штык-ножи АК/АКМ".

Кстати (см. выше), наши летчики в Корее вооружались "десантным ножом". А война в Корее - 1950-1953 гг.

У Заворотько приводится фото артельного НРа из книги "Холодное оружие" Устинова и др., который назван "десантным ножом" (в книге Устинова рис. 145).

 

Изменено 21 ноября 2017 пользователем Smoky

[РусИван]

В 20.11.2017 в 21:38, мак сказал:

Легенда про заказ для морпехов исходит из того факта, что нр-ы после войны передали во флот, где их носили дневальные и патрули. Кроме них нр-ы были у десантников.

 

 

Такое фото десантуры вроде не было?

[мак]

Вроде нет, отличное фото!

[Лунгерд]

Есть у кого-либо информация, с какого года клинки НА-40 стали выпускать хромированными? Сразу после ВОВ вряд ли стали бы хромировать, как мне кажется.

[мак]

В 50-х точно.

[Smoky]

Из разобранных ножей (где клеймо видно) известен, по крайней мере, один 1948 г. Он вроде хромирован был.

[Лунгерд]

Спасибо, что внесли ясность, я так и предполагал, что через несколько лет после ВОВ стали хромировать клинки. 

[Molosky]

Напомните, пожалуйста, какая грунтовка и краска использовалась на послевоенных НР-ах. Продаются ли их аналоги сейчас?

[Uwin]

Краска - кузбасслак, он же битумный лак. Про грунтовку не знаю.

[nick3]

7 минут назад, Uwin сказал:

Краска - кузбасслак, он же битумный лак. Про грунтовку не знаю.

Вряд ли-кузбасс лак немного лип даже после высыхания.

[Smoky]

Поскольку документов на НР нет, помочь здесь может только анализ краски. Я своих аналитиков спросил, ответили: "Не знаем как, сложно..." Короче, отказались.

Косвенно можно определиться с типом краски, попытавшись растворить ее в разных растворителях.

Кстати, откуда пошла эта информация про битумный лак, не с известной ли статьи Марьянко, кажется?

Насчет грунтовки, точнее её цвета, могу предположить, что это одна и та же грунтовка только разных оттенков - желтоватого и зеленоватого. В своё время интересовался защитной краской и выяснил, что оттенки этой краски не регламентировались, только состав краски, а поскольку оттенки входившей в нее охры были разными, то и сама краска имела заметно различавшиеся оттенки.

Битумным лаком во время войны (правда с добавкой олифы) покрывались некоторые разновидности гранатных запалов. Утверждалось, что по прочности и износоустойчивости они превосходят оцинковку.

Дерево военных ножей (без грунтовки) весьма сильно пропитывалось краской (темнело), что косвенно говорит о том, что данная черная краска была не на пигменте (например, саже), а на красителе, в качестве которого могли выступать различные смолы, входящие в состав пека (битума) кузбасслака.

Изменено 2 декабря 2017 пользователем Smoky

[Лунгерд]

13 часов назад, Smoky сказал:

Косвенно можно определиться с типом краски, попытавшись растворить ее в разных растворителях.

Имел несчастье убедиться, что краска с рукояти послевоенного НРа оставляет очень заметные черные следы на ватном тампоне, смоченном ацетоном, даже если случайно задеть покрытие. Т.е. даже полностью высохшая краска ацетоном растворяется очень хорошо.

Изменено 3 декабря 2017 пользователем Лунгерд

[Smoky]

В-о-о-т (как говорил Задорнов)... Т.е. сразу масляная краска отпадает, т.к. масло (олифа) полимеризуется и перестает растворяться даже в "своих" растворителях (скипидар, уайтспирит и т.п.). Черный цвет на вате подтверждает, что это скорее краситель в краске, а не пигмент (краситель - либо от смол черных в битуме, либо, например, нигрозин, к-й может использоваться со шеллаком - спиртовая черная маркерная краска для штампов времен войны). Ацетон хорошо растворяет нитрокраску, т.к. коллоксилин после испарения растворителя краски не меняется. Хорошо ацетон растворяет и перхлорвиниловую смолу, к-я тоже не сохнет (ПХВ краски, как и нитрокраски образуют покрытие просто за счёт высыхания растворителя). Кстати ПХВ-грунты по лит-ре хорошо совмещаются с битумными лаками. 

Изменено 3 декабря 2017 пользователем Smoky

[nick3]

Уважаемые коллеги!
Прошу помочь, нужна длина оконечника ножен ИМЗ-45 для изготовления взамен утраченного.

Спасибо

[nick3]

Приобрёл недавно сапёра с гардой, такого, как в книге А.А. Мака, правда он считает этот нож кустарной переделкой. 

Примерно год назад на каком то из аукционов пробегал аналогичный нож.

Может быть всё-таки вачинский НА существовал?

[MES]

Фото?