Ножевая свобода

[рыч]

Ведь наш народ "до ручки" почти доведён, вот и страшно им за себя.

а вот этот (такой) аргумент КМК довольно малозначителен

 

уже хотя бы потому что это самый криминальный криминал и для такого дела способ добывания девайса вторичен

и второй момент - именно от КС толку будет чуть

[Ren Ren]

Одноклассник моего брата пять лет отработал в муниципальном госпитале в пригороде Лос-Анджелеса, анастезиологом.

Каждое дежурство оперировали 1-2 чел. с огнестрелом - 15-18-летние негритята и латиносы. "Я, - говорит, - все банды на раёне знаю по татуировкам".

Всех полицейских он тоже знал. По первости спрашивал: "Чё ж вы не хрена не делаете? Ведь совсем сопливые пацаны гибнут." Ответ: "А всё пучком - чем больше они сейчас друг друга перебьют, тем меньше нам работы лет через 5, когда они по серьёзному криминалу работать станут".

[dm_roman]

я не совсем понимаю, а в чем такие глобальные проблемы?

ножи таскать можно-это хорошо и правильно.

потому как для меня нож-один из важнейших инструментов, даже более полезный чем валидол в кармане и кусок веревки в кармане рюкзака.

даже более полезный, чем фляжка водки.

 

раздражает запрет свободно купить какой-нить пыряльник на полке валяццо или охотничий.

раздражает потому, что любому менту в любой млять день недели докажу на примерах китайчатины, продающейся свободно, скока холодняка они крышуют.

 

то есть хо и даже жывопыры, специально предназначенные мочить продаются в питере и москве свободно и стоят рублев 200-300 зачастую.

 

при этом надо целый марлезонский балет устраивать, чтоб протащить бак 192й с 10 см клинком.

 

продажу китайчи вообще бы запретил.

за таскание китайчи штрафовал бы нещадно.

потому как в 80-90% случаев ее берут именно как жуткий ношш на всякий случай.

достаточно у лотка на толпе с полчасика постоять и понаблюдать.

 

таскать фикс с клинком длиннее см 12 на ремне в городе бы запретил-просто нет работы под это.

 

а вообще свободы столько , что сужать срочно пора.

с другой стороны, откровенного идиотизма куча.

[Ozone]

раздражает запрет свободно купить какой-нить пыряльник на полке валяццо или охотничий.

раздражает потому, что любому менту в любой млять день недели докажу на примерах китайчатины, продающейся свободно, скока холодняка они крышуют.

Что китайцы... Зашел вчера в один местный магзинчик. Магазин вполне солидный, в центре города. И выпал! :D

На полках лежат СОГи боуи, Фалки S1, M95 и т.д. Без всяких номеров. Цены, как говорится, "возвышенные".

Джентльменам верят на слово. :)

[tiim]

 

раздражает запрет свободно купить какой-нить пыряльник на полке валяццо или охотничий.

раздражает потому, что любому менту в любой млять день недели докажу на примерах китайчатины, продающейся свободно, скока холодняка они крышуют.

 

то есть хо и даже жывопыры, специально предназначенные мочить продаются в питере и москве свободно и стоят рублев 200-300 зачастую.

 

при этом надо целый марлезонский балет устраивать, чтоб протащить бак 192й с 10 см клинком.

 

 

 

Да многим из органов плевать на чьёто мнение, и ему какие либо доказательства во многих случаях это просто потеря времени на то чтобы "в карман денежку положили" и нормальный ножиг прикорманить. Но это так мелочь всякая от безделия себя занимает. А вот один знакомець из органов, конечно во избежании проблем несоветовал(ты родился следовательно уже виноват :0) ), но и заметил что в сущьности на арсеналы многих, более спокойным ментам наплевать(мелкая сошка, чё с тобой возица), гораздо интересней с палаток дань собрать да и закончить такой трудный день.

[Ren Ren]

раздражает запрет свободно купить какой-нить пыряльник на полке валяццо или охотничий.

Ром, вот по этой самой причине я горячий сторонник лицензий на коллекционирование ХО (и обязательно отдельно от огнестрела).

[Va-78]

Та ну - глупости эти все "лицензии". Они имеют смысл, только как современная интерпритация системы ценза, но не более - сами предметы здесь -в отличии от огнестрела и некоторых метательных видов ХО- не имеют тех физических вводных, которые бы делали их "опасными" для окружающих.

Т.е. по здравому смыслу - при исключении экономической составляющей - регулироваться должен только оборот в обществе, а если точнее, то даже не "регулироваться", а лишь "обуславливаться".

[Ren Ren]

Они имеют смысл, только как современная интерпритация системы ценза,..

Именно :)

С лицензией ты джентльмен, без лицензии - подонок. И никак иначе.

[Va-78]

Т.е. падонство и жынтыльменство - категории пропорционально равные сумме отката властьпридержащим? Любопытная трактовка... :D :)

[zubik]

раздражает запрет свободно купить какой-нить пыряльник на полке валяццо или охотничий.

Ром, вот по этой самой причине я горячий сторонник лицензий на коллекционирование ХО (и обязательно отдельно от огнестрела).

А если я не хочу коллекционировать, а желаю приобрести только один нож.

Да и вроде лицензии уже есть. Сейчас они не отдельно?

[sha-man]

Да и вроде лицензии уже есть. Сейчас они не отдельно?

 

Лучше бы не было.

Почитайте.

http://rusknife.com/index.php/topic/2113-%d0%bb%d0%b8%d1%86%d0%b5%d0%bd%d0%b7%d0%b8%d1%8f-%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%bb%d0%b5%d0%ba%d1%86%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b5%d1%80%d0%b0/page__view__findpost__p__32650

[zubik]

Да и вроде лицензии уже есть. Сейчас они не отдельно?

 

Лучше бы не было.

Почитайте.

http://rusknife.com/index.php/topic/2113-%d0%bb%d0%b8%d1%86%d0%b5%d0%bd%d0%b7%d0%b8%d1%8f-%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%bb%d0%b5%d0%ba%d1%86%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b5%d1%80%d0%b0/page__view__findpost__p__32650

Ага. Я про то и говорю, что не бюрократичной бюрократии не бывает :)

Если с разрешательством кс еще надо думать, то с хо, на мой взгляд, и думать нечего. Отменять и все :D В смысле продажу разрешить. А все что зарезало или нанесло повреждения считать хо. Будь то отвертка, нож или лист осоки :D

[Ren Ren]

Т.е. падонство и жынтыльменство - категории пропорционально равные сумме отката властьпридержащим? Любопытная трактовка... :D :)

Само собой - кто не платит налогов государству "тунеядец и паразит" (с) :D

[Ren Ren]

Да и вроде лицензии уже есть. Сейчас они не отдельно?

 

Лучше бы не было.

Почитайте.

http://rusknife.com/index.php/topic/2113-%d0%bb%d0%b8%d1%86%d0%b5%d0%bd%d0%b7%d0%b8%d1%8f-%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%bb%d0%b5%d0%ba%d1%86%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b5%d1%80%d0%b0/page__view__findpost__p__32650

Буду курить об этом :)

[zubik]

Лучше выпить :)

[BenRu]

ИМХО:

1. Все-таки стоит отменить классификацию ХО / не ХО по формальному признаку. Все, что было использовано при совершении преступления - классифицируется как ХО с вытекающими отягощающими.

2. Ограничить ношение колюще-режуще-дробящих предметов в местах массового скопления людей и общественных мероприятий.

3. Нужны меры по развитию культуры обращения с оружием (как огнестрельным, так и прочим). Отсюда - требование ответственности (как граждан, так и организаций, осуществляющих общественные мероприятия - а то ни сейфов для сдачи оружия на входе в соответствующие места, ни порядка соответствующего просто нет - и это говорит о неуважении к праву человека защищать себя со стороны бизнеса и государства). Сюда же относится и правоприменение в полиции и судах ("палочная" система и обвинительный уклон ведения дел).

 

Любая культура вырастает из осознания необходимости и уважения к истокам (т.е. поскольку общество - источник власти, то обратное уважение власти к гражданину). При отсутствии одного - другое невозможно, поскольку будет достигаться несообразными методами и не достигнет цели. Ограничительные механизмы необходимо использовать непродолжительное время, когда нет возможности использовать нормальные (войны, революции, эпидемии, голод, природные катаклизмы), после чего надо приводить в действие другие, позволяющие вернуть ситуацию в конструктивное русло (стабилизация общественных отношений на основе нравственной парадигмы обычно приводит к устранению противоречий, разрешаемых насилием). Ну, а численность маньяков и беспредельщиков регулируется обычно отстрелом - как показывает уже много лет практика государств, где гражданам разрешено обладать КС.

 

Прошу простить за "многабукф".

С уважением

[Infernis]

Рубен, отлично сказано! По всем пунктам согласен.

 

PS Не нужно извиняться за "многабукаф". Читать - вообще нормально для человека. Особенно хорошо написанные и интересные вещи. "Ниасиливают" обычно пустоголовые дебилы. Знаете, поговорка есть отличная: "не пускайте детей в интернет - он от них тупеет".

[рыч]

ИМХО:

1. Все-таки стоит отменить классификацию ХО / не ХО по формальному признаку. Все, что было использовано при совершении преступления - классифицируется как ХО с вытекающими отягощающими.

2. Ограничить ношение колюще-режуще-дробящих предметов в местах массового скопления людей и общественных мероприятий.

1. засветили в лоб агрессору бутылкой минералки или консервой в авоське - применили ХО?

2. запретить носить бутылку минералки в авоське или отвертку/пассатижи/авторучку в кармане ?

[Infernis]

1. засветили в лоб агрессору бутылкой минералки или консервой в авоське - применили ХО?

2. запретить носить бутылку минералки в авоське или отвертку/пассатижи/авторучку в кармане ?

Не совсем точная формулировка про ХО.

Минералка в бутылке - разумеется не ХО (хотя вполне работает как дубина - что лишний раз доказывает идиотизм самого термина ХО), но ей можно проломить череп и ее применение может отяготить факт самообороны, усугубить вину участника (например) драки. С ножом должно быть по аналогии. Пусть его применение работает против применившего нож человека. И все. Ограничивать владение ножами и саблями - все равно что ограничивать владение топорами и бензопилами. В точности.

 

А про ношение Рубен сказал - его вполне можно ограничить в городе.

[dm_roman]

не надо выдумывать сущностей сверх необходимого.

 

давным давно есть ОРУДИЕ преступления и есть отдельно оружие не законное, наличие которого у любой стороны наказывается аяяем и является само по себе преступлением совершенно отдельным.

 

и применение тут ножа абсолютно ничем не отличается процессуально от стуканья оппонента по голове совершенно легальным камнем или урной.

если будет доказано, что агрессор держал в руке и пытался тебя постукать совершенно легальным дрыном или разводным ключом, ты его можешь воспринимать как вооруженного человека.

[Infernis]

Именно так.

[BenRu]

Про ограничение ношения - скорее, при проведении общественных мероприятий (собрания, митинги, демонстрации, массовые спортивные мероприятия - явное запрещение + общественные места - парки отдыха, театры, музеи, кино, рестораны-бары-клубы - места хранения должны быть оборудованы и курироваться службой охраны).

 

Явно аутдорное колюще-режущее (размеры - клинок более 125 мм) может иметь ограничение в городе. Вместе с тем "покушаться" на "фиксед" с клинком 9-11 см в городе, на мой взгляд, не стоит, поскольку он (опять-таки, на мой взгляд) удобнее и практичнее складника во всем. К тому же такие ножи не носятся в карманах просто оттого, что так захотелось - значит, человеку нужен (или может понадобиться) таковой инструмент в процессе его хозяйственной деятельности, и человек этот не будет привлекать внимание к этому самому инструменту и себе (а тем более эпатировать окружающих - в противном случае он становится пациентом СМ (или СП - как теперь правильно говорить)). В общем, за адекватность и сознательность - за культуру !

[мак]

Сегодня купил номерной нож СОГ в магазине, попросили разрешение, а билет нет, спрашиваю - почему, отвечают - все равно в новых билетах нет страницы, поэтому больше в билеты не записываем, а в журналы старый ввоз ножей вписываем, поскольку номерные, а вот новые ножи идут уже не как холодняк. Я не понял, уточняю: те же, что раньше холодняк? Говорят да, тот же СОГ Сеал 2000 японский идет как номерное, поскольку давно куплен, а новый тайваньский уже продается свободно. Ничего не понял, купил и ушел.

[zubik]

В некоторых магазинах в Москве уже давно холодняком торгуют без всяких сертификатов и т.п. Может и правда с отменой этой страницы и хо самоотмениттся

[мак]

А как иначе? Хотя могут просто требовать разрешение, если видят хо на руках.

[Infernis]

Если это так, то это очень неплохо. (Тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить....)

Все ж головной болью меньше.

[мак]

Кстати, а ведь последствия будут такие: иду я, скажем, с любым номерным (а может уже и нет) ножом, в кармане разрешение на огнестрел, меня останавливают, проверяют, находят нож, спрашивают - откуда? Отвечаю - купил. Где? В магазине, в каком забыл. И что мне могут сделать? Вроде ничего. Это я к тому, что так без геморра можно носить иностранные ножи, купленные зарупьежом, ну разве номер надо будет гравирнуть. Если это так и будет, и ничего нового не придумают наши мыслители, то это существенный сдвиг в сторону демократии и вседозволенности.

[sha-man]

Это все хорошо.

Но пока нет распоряжения, постановления или какого нибудь другого нормативно-правового акта, это все хождение по зыбким пескам.

Никому документ не попадался?

Мне найти не удалось.

[Pasteur]

Не вижу логике в нынешнем законе в данное время о ХО, отвертка 15см обрезанная будет не менее опасна и доступна любому за 30р, Китай торгуется холодняк просто так, кухонные тесаки чем не холодняк всякие есть, ХО вокруг доступно уже как орудие, отменить понятие ХО, ограничить ношение в общественных местах или справку найфомана выдавать за деньги для тех кто много разного коллекционирует и носит.

 

P.S вряд ли после отмены ХО возрастёт количество преступлений с применением брендовых ножей ценой от 200 зелёных.

[мак]

Это всем нормальным людям понятно, но пока над созданием законов вместе с законодателями трудятся правоохранительные органы, никаких сдвигов не жди. Первое, с чего надо начать, полностью отстранить правоохранителей от участия в создании законов, положений и пр., как это сделано во всех нормальных странах. Их задача - следить за их выполнением. Потом, надо привлечь к созданию законов широкие круги гражданского общества, хотя бы в качестве экспертов, и ..... тут он проснулся.