Военные ножи финнов

[montaz]

Сборка алюминия и латуни. Видать, что под рукой оказалось из того и сделали.

Встретился в сети более обстоятельный экземпляр - все выдержано в одном алюминии и литье рукояти и листы и клепки ножен.

На рукояти герб в шведской традиции, но именно этот с двумя сражающимися руками не нашел. Геральдический прием  - прямой меч Европы и кривая сабля после Ига Московии

 

Видел его на шведском аукционе

Описание от продавца в гугл переводе:

"Нож от войны в Финляндии с 1941 по 1942.

Изготовлен из легкого металла с российского самолета.

Вес 306 Всего. Длина 29см.нож 23 см"

[мак]

Пополнение. С задней стороны алюминий, с лицевой - рог.

[Uwin]

 

 

Пополнение. С задней стороны алюминий, с лицевой - рог.

 

Что-то я пропустил. Мои поздравления! Необычное исполнение ножен. Нож по формату как скаут?

[мак]

Ну да.

[lldar1974]

А вот у этой дамы (доброволец Грета Кнудсен, норвежка, медсестра горнострелкового подразделения СС в Финляндии в годы Второй мировой войны, после войны осуждена в Норвегии за измену, до сих пор жива) финский нож или норвежский?

 

 

[Uwin]

По этому фото не могу разобрать. 

[Мастер Виля]

Очень интересная тема, понравились алюминиевые ножны, как идея. Планирую заделать пару финок, подумал может ножны из алюминия.

И вопрос, внутри таких ножен кожа? Или что другое, или ничего нет?

[Uwin]

 

 

И вопрос, внутри таких ножен кожа? Или что другое, или ничего нет?

 

Обычно тонкая кожа, редко ткань, типа брезента.

[pavel]

 

 

На рукояти герб в шведской традиции, но именно этот с двумя сражающимися руками не нашел. Геральдический прием  - прямой меч Европы и кривая сабля после Ига Московии

 

 

Это шведский герб Карелии с 1562 года, символизирует историческое противостояние Шведского Королевства и Великого Новгорода на этих землях. В измененном виде является гербом финской области Южная Карелия  

https://ru.wikipedia.org/wiki/Южная_Карелия

Хозяин ножа воевал на Карельском перешейке.

[Uwin]

символизирует историческое противостояние Шведского Королевства и Великого Новгорода на этих землях

Тоже из Вики про герб Финляндии:

"Лев — древний скандинавский символ власти и могущества, символ рыцарства (рука) и сабля — причастность к общей культуре христианской Европы в борьбе с мусульманами. По другим данным, попирающий саблю лев символизирует победу Швеции над Россией («Востоком») во второй половине XVI века. Эта версия несколько предвзята, т.к. даже стилизованное изображение сабли, попираемой львом, указывает на ее происхождение из стран исповедующих ислам. Повсеместное использование данного вида холодного оружия на Руси не выдерживает исторической проверки."

На гербе Карелии рука с кривой саблей к Новгороду отношения не имеет, как мне кажется. По причине указанной выше.

[ostas]

скорее не Новгорода противостояние, а Москвы

на момент создания герба вооружение русских воинов было исключительно восточным

достаточно для проверки посмотреть парадное оружие из Оружейной палаты

[егорий]

скорее не Новгорода противостояние, а Москвы

сабли русскими использовались массово во время создания герба

Ну так, 16 век, Иван Грозный - великий князь Московский. "О-о, йа-йа, Кемска волость!"

[pavel]

Где Карелия и где мусульмане? Вы о чем? Там только шведы с русскими воевали и все. Герб олицетворяет эту борьбу Запада и Востока, шведов и русских. Кривая сабля изображена условно, отождествлять ее с конкретным оружием не стоит это символ востока.

1562 год это первое упоминание о гербе в какой-то иностранной летописи а сам герб значительно старше. Если верить Новгородской летописи шведы нарисовались в этих местах на постоянной основе в 12-13 веках еще до образования Московского государства и Ивана Грозного и с тех пор войны происходили практически постоянно. Отдельные стычки происходили с 9 века, еще до крещения Руси.

Старую Ладогу свеи в первый раз сожгли в 997 году

[Hrafn]

 

 

Где Карелия и где мусульмане? Вы о чем? Там только шведы с русскими воевали и все.

Тверской купец Никитин"Хождение за три моря"(окончание)-Милостию Божиею преидох же три моря. Дигерь худо доно, олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши худо, илелло акшь ходо. Иса рухоало, ааликъсолом. Олло акьберь. А илягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур худо афатад. Бисмилнаги размам ррагим. Хуво могу лези, ля лясаильля гуя алимуль гяиби ва шагадити. Хуя рахману рагиму, хубо могу лязи. Ля иляга иль ляхуя. Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу, альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу, алльрравию, алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю, алятуфу.

[егорий]

Где Карелия и где мусульмане? Вы о чем? Там только шведы с русскими воевали и все.

 Все из "вики"... Я так понимаю, что в Х в. шведам до христианства-рыцарства (в т.ч. в геральдике) было, как до Уругвая :)

 

"Решительное торжество христианства, то есть католичества, в Швеции относится собственно к 1248 году, когда была окончательно утверждена (на соборе в Шеннинге) церковная иерархия и принято безбрачие духовенства. Швеция таким образом стала одной из последних западноевропейских стран, подчинившихся могуществу римской церкви."

 

И в то же время в Норвегии :

"В 1107 году Сигурд I отправился в крестовый поход, поддержав войсками Иерусалимское королевство крестоносцев. Он сражался в Лиссабоне, многочисленных островах Средиземноморья, в Палестине, посещал короля Палермо, Иерусалим, Константинополь.

В 1110 году Сигурд I вместе с Балдуином I Иерусалимским захватили прибрежный город Сидон.

В 1111 году Сигурд I возвращается в Норвегию и переносит столицу в город Конгхелле (ныне шведский Кунгэльв), строит там крепость, в которой стала храниться частица Животворящего Креста, полученного от Балдуина I Иерусалимского."

 

Так что, по-моему, к началу ХII в. на Севере про мусульманство очень даже знали...

[ostas]

в 1562 это самое старое изображение этого герба из гербовника в Париже, значит появился он незадолго до того

иначе были бы еще изображения, более ранние. составление гербовников в ту эпоху было популярным занятием

[pavel]

История Афанасия Никитина и его "Хождения за три моря" отдельная песня, о которой до сих пор спорят историки. К Карелии оно точно отношения не имеет. Аминь!

[pavel]

Надпись на ножнах "Minne från kriget", по-шведски "память о войне.

Швед Т.Олсон как европейский христианин боролся в 1941-1942 на Карельском перешейке с сарацинами.

Надеюсь он там и остался!

[vsevles]

Встретился в сети более обстоятельный экземпляр - все выдержано в одном алюминии и литье рукояти и листы и клепки ножен.

 

Интересно, а как монтировалась эта рукоять? Алюминий лился в форму со вставленным в неё хвостовиком клинка, или высверливалась и насаживалась уже потом, после изготовления?

[Hrafn]

 

 

К Карелии оно точно отношения не имеет

Но к русским то он отношение имеет?Которые

 

 

Там только шведы с русскими воевали и все

[Uwin]

 

 

Интересно, а как монтировалась эта рукоять? Алюминий лился в форму со вставленным в неё хвостовиком клинка, или высверливалась и насаживалась уже потом, после изготовления?

 

Заливалась в форму.

[vsevles]

Температура плавления алюминия 660 градусов. Что с клинком при заливке и остывании происходит?

[мак]

Что думает уважаемое собрание?

[Uwin]

 

 

Температура плавления алюминия 660 градусов. Что с клинком при заливке и остывании происходит?

Нагревается. То, что наплавляли - факт. Видно по ножам, и необработанная рукоять проходила. Клинок могли мокрой тряпкой оборачивать или в воду опускать. 

 

 

 

Что думает уважаемое собрание?

Интересный экземпляр, необычный. Удивительно свежо выглядит.

[Hrafn]

Что думает уважаемое собрание?

Клинок выглядит четырёхгранным.И спуски будто вогнутые.Обух какой толщины?

[kulikoff]

Хотите бейте и пинайте, но думаю - послевойна...

Щучка, прям как на М39... Красивая.

[мак]

Клинок четырехгранный, спуски вогнутые все, какой шюцкор послевойна? Что это я не знаю, хотя все атрибуции имеются.

[Северянин]

Не знаю как там с атрибуциями, но по фото нож переслесарили я бы сказал. А ножны очень даже замечательные.

[montaz]

Что думает уважаемое собрание?

B25Q0525.jpg

B25Q0525-3.jpg

B25Q0525-2.jpg

B25Q0525-1.jpg

Редкий экземпляр, но в сети встречался пару раз за последние 10 лет.

Sisi, книги финские и прочее надо опрашивать в Финляндии.

А так выглядит убедительно на 30-40 годы какой-то организации в Финляндии.

Андрей, опиши ТТХ ножа.

[мак]

Согласно легенде нож из семьи ветерана шюцкора, изготовлен до войны и и хранился в доме, не воевал, ессно. Клинок 195, обух 4. Спуски все-таки прямые, ромб. Клинок прошел предпродажную подготовку, отпидарасили то есть. Привезен из Финляндии недавно, продавал владелец финн. Ножны вообще безвопросные. Не знаю, брал как сомнительный.