Тютелька в тютельку

[lotrex]

Интересную тему подняли. В боевых ножах совсем не эксперт, но мне кажется все забывают о том как ножи носили раньше и как их тягают теперь. На большинстве старых снимков ножи болтаются на свободном подвесе, сейчас же используется множество разных способов крепления как на разгрузке, так и на теле бойца. При более удобном ношении можно позволить более длинную рукоять. Сам отдаю предпочтение коротким рукояткам, они более маневренные что-ли.

[мак]

Все, на больше я не способен, работайте с этим.

[барм]

Спасибо.

Да уж... вопросов стало еще больше...

Судя по всему, хват несколько иной был, край грибка приходился между пальцами, а больстер оставался свободным.

[юзер]

Константин, это вряд ли. Когда что то то есть между пальцами, работать не удобно и мозль натереть между пальцами легко. Я бы взял так, что указательный и большой палецы на тупье , а грибок как и положено ему - за мизенцем, и служит опорой при силовом резе..

[барм]

Во-первых, эти ножи не рабочие, а бытово-боевые.

А у рабочих самая распространенная форма рукояти бочечка.

Во-вторых, про что то есть между пальцами, это Вы расскажите любителям "сучков".

Форма рукояти "сучка" такова, что как раз зацеп попадает между безымянным и мизинцем, см. пост №1.

Причем данная форма, насколько можно сейчас судить, была весьма распространена на протяжении всего 20 века.

В-третьих, существует т.н. "финский захват" для силового тычка(и его вариации), когда рукоять берется на последние2/3 рукояти(а то и на1/3).

Хотя конечно наличие пяты позволит захватить нож Вами описанным образом, но не всегда пята развита.

А еще часть таких ножей имеет развитую гарду, их так взять получится только перекинув указательный через нее.(в посте №88 такой нож на последнем фото).

Вот я и говорю, что вопросов стало еще больше...

Скорее всего надо разбираться в каждом случае отдельно.

В посту №92 грибок не сильно развит, сильно напоминает сучек, а тот с гардой напротив с более развитым грибком...

И т.д.

[юзер]

Константин, мы братья по разуму, можно и проще общаться, без Вы ?

Интересное, новое определение/понятие - "бытовые-боевые".

В по сучку, в посту №1 не "чистый" сучек, а по мотивам сучка. По финскому хвату/упору в ладонь я не упоминал, а говорил про зацеп краем ладони за внутреннею часть грибка при обычном силовом резе прямым хватом. Чтобы часть усилия на рукоять передавалась не через пальцы но и через ладонь, а для этого развитая пята грибка не обязательна.

Вообще, короткая рукоять появилась и приживалась там, где учитывался каждый сантиметр ножа, и пользователь выбирал лишние 1-2см длинны клинка вместо длинной рукояти. А вот короткая рукоять с развитой гардой... ну даже и не знаю зачем это нужно. Возможно для форсу.

А вообще то да - " надо разбираться в каждом случае отдельно", и добавлю - индивидуально.

[Thorwald]

на ножах из-под Берестечка ручки тоже короткие.

[мак]

О, Богдан, давно не появлялся. Ну да, исторические все короткие, была своя техника пользования.

[asi]

да и люди раньше меньше были потому что жрали всякой дряни меньше.

[барм]

Да ладно, новгородские не все короткие.

А люди и правда мельче были... вот только не дрянь ели , а просто не всегда хорошо питались...

[мак]

Так и сейчас не все и не всегда хорошо питаются.

[барм]

Так вот кто плохо питается, тот больше дряни и ест.

[Borz87]

тютелька конца позопрошлого-начала прошлого века

ручка 83мм, для меня- вполне нормально

не "боевой" конечно но всеж)

[мак]

Интересно, что это было?

[zubik]

У меня вот такой копаный ножик когда-то был. Подарил кому не помню кому

Русский нож! То ли в Кемерово был найден, то ли в Бугуруслане :)

[Thorwald]

О, Богдан, давно не появлялся. Ну да, исторические все короткие, была своя техника пользования.

та как-то то времени нет, то стучать по клаве влом)))

 

я две реплики сделал с коротккой ручкой - в работе понравились. я в Мастерской писал небольшой отчет по работам. удобно.

но длинна ручки индивидуальна. на 5мм больше - уже неудобно. и полнота должна быть соответствующей. на последнем было чуть тоньше. потаскал немного, плюнул и переделал. теперь удобно.

[Thorwald]

забыл написать.

 

резал ножом с новыми накладками сало на шкварки. руки специально измазал жиром. я был очень удивлен - никакого намека на дискомфорт. нож уверенно сидит в руке, не выскальзывает, пальцы на лезвие не едут

[мак]

Вот, значит есть сермяга в этом, я давно за коротыши ратую.

[Borz87]

Интересно, что это было?

норвежец(либо швед) с трехслойным клином, я его уже показывал тут в финочном разделе

[мак]

Спасибо.

[Iggins]

Если тема ещё жива, добавлю пару соображений. Из чего короткие рукояти? Из довольно редких во время Войны материалов, да ещё и очень тяжёлых к тому же. Если Вам после 40 километрового марша при одноразовом питании кашей не захочется всё выкинуть или хотя бы уменьшить, то Вы просто, извините за резкость тона, мотострелок каой-то, а не царица полей.

А вот вторая мысль - предположение что 12-13 см лезвие лучше уравновешивается короткой тяжёлой ручкой или подлиннее -полегче. А меньше 12-13 см трудно хлеб резать. А баланс для метания (все ведь были пацанами - игрались в детстве, и потом метание не использовалось, но постоянно подразумевалась его возможность, как и пырякание в живое. Вот вспомните тех задание на армейский нож- "уничтожение вражеских животных (коней, вероятно, али боевых дыльфиноф) до 12 метров!!!!!

[Nim Shehit]

на ножах из-под Берестечка ручки тоже короткие.

 

Маленькая рукоятка - правильная рукоятка.

Её размеры определяет не размер владельца, а его сенсорика и навык.

[Северянин]

Короткие рукояти - кака для меня!

Длинные рукояти на ножах не обоснованы!

 Размер ручечки - 110 - 120 самое оно!

 

И не надо мне любить мозг про навык и сенсорику. Ежели продавать китайский презерватив 10 см. неграм - = стыд и банкротство!  Они все равно этот навык не постигнут!

[Nim Shehit]

 

 

Они все равно этот навык не постигнут!

 

Просто надо их предупреждать, что это - не жвачка.

[Северянин]

:D  Ты думаешь после этого натянут?

[Nim Shehit]

:D  Ты думаешь после этого натянут?

 

Не путай среднестатичных рубероидов с протезированными порноактерами.

Стручки - как стручки.

Мотивирую.

В человеках - 5-7 литров крови.

При кровопотере (оттоке в конячью пипиську) визуальным объёмом около 1,5 литров - обязан наступить обморок (как минимум).

У порноактеров - длинна не изменяется, есть незначительное увеличение объёма.

 

***

По теме.

На моём якуте рукоять - 129 мм. - хоть стриптиз вокруг неё танцуй.

На сломаном и перипиленом мелком - 84 мм..

Мелкий - пользую чаще.

Дискомфорта нет.

[medic_1966]

Что-то у вас якуты и порноактёры смешались в одной теме с некоторыми аспектами анатомии и физиологии.  :D

Якутам со средним или крупным клинком рукоять нужна длинная и объёмная, ухватистая даже в рукавице. А длинная, чтобы рукой в рукавице удобно было захватывать торчащую из ножен часть и вытягивать.

А вот по финкам и финкоподобным всяким ножикам, тут другое.

Например, переделываю сейчас рукоять Моры 612 в сучок. Длина без зуба под оковку 95 мм. Сучок, пожалуй, даже маленько длинноват получается. А в руке лежит удобно. 

 

Или старая зековская финка, которую всё никак окончательно до ума довести не могу. Длина рукояти без оковки тоже 95 мм. 

Так и хочется немного со стороны тыльника укоротить, потому что упирается в ладонь немного не туда. 

А торец тыльника там углообразный, под упор в ладонь сделан

[Nim Shehit]

По мне, так "сучек" правильный, на 3 пальца.

А уж его пердимонокль - под хозяйскую руку делать.

10мм. лишнего - там, точно, торчит.

[medic_1966]

 

 

10мм. лишнего - там, точно, торчит.

Думаю милиметров 5 - 7 отпилить

[Северянин]

Не упал!  Не убедили! B)