Заточка от РК

[Minakis]

Хороша халтура! Ступеньками, да по полградуса- это как маленькими шажочками к заветной конфетке. Буду себе такие делать! Даже кандидат есть, который бреет, но плохо режет. Исправлю геометрию и думаю разницу почувствую.

[Shuravi]

Сорри,что влез. :) На мой взгляд баловство. И сталь 18-10 не стоит и работы и камня. Не проще изначально покупать грамотно сделанные ножи?

[Minakis]

Ну грамотно сделанные и из супер стали это же не одно и тож. Пчаки, например, сделаны грамотно, а правятся на том что под рукой. И приятно же взять неприглядный нож и сделать его грамотным?

[Shuravi]

Ну грамотно сделанные и из супер стали это же не одно и тож. Пчаки, например, сделаны грамотно, а правятся на том что под рукой. И приятно же взять неприглядный нож и сделать его грамотным?

Это уже изготовление ,а не заточка. Кому что нравится. Я лучше сразу возьму нож по его предназначению. Грамотно сделанный нож(на мой взгляд) - это когда и геометрия клинка и сталь соответствуют его предназначению. Примеров масса. :)

[Minakis]

Это уже изготовление ,а не заточка. Кому что нравится. Я лучше сразу возьму нож по его предназначению. Грамотно сделанный нож(на мой взгляд) - это когда и геометрия клинка и сталь соответствуют его предназначению. Примеров масса. :)

Безусловно правильный подход! В идеале всё так. Но точить - то приходится и не очень грамотные, и старенькие, и убитенькие ножи, а может просто чего - то не устраивает. И вот тут как раз можно их просто заточить - и брить и резать они будут. А можно повысить их функциональные качества и стойкость РК, изменив геометрию. На мой взгляд как-то так. А уж если выбрать себе нож по предназначению - здесь пользоваться и радоваться :)!

[Batjok]

Хороша халтура! Ступеньками, да по полградуса- это как маленькими шажочками к заветной конфетке. Буду себе такие делать! Даже кандидат есть, который бреет, но плохо режет. Исправлю геометрию и думаю разницу почувствую.

«Халтура» в том смысле, что ступенчатая линза точится быстрее, но немного уступает рабочим качествам прямым спускам… И в то же время, ступенчатая линза «не халтура» - микроподводы стали меньше, кривые заводские спуски и царапины крупного абразива убраны. В течение следующих заточек постепенно ступенчатую линзу выправлю в прямые спуски – за один раз это делать долго и скучно, не могу долго сидеть за одним ножом…

 

Интерес к старым убитым ножам, желание вернуть их к нормальной работе – это тоже какой-то вид маньячества – есть в этом много интересных моментов. В конце концов, и грамотным ножам когда-то приходит время править сведение, спуски, геометрию…

 

Точить простые стали не считаю расточительством т.к. точатся они относительно быстрее и легче – при этом позволяют получить навыки заточки и возможность экспериментировать-проверять свои идеи )))

 

Тоже началось с того, что заточил РК, но хорошего реза по некоторым продуктам не получил. Пришлось заняться геометрией ножа. Теперь со стороны наблюдаю, как ножи с нормальным спусками задерживаются на кухонном столе )))

[Shuravi]

Анатолий,не спорю. У каждого свой кайф от заточки и свои тараканы. Просто я давно миновал сию стадию. Сейчас через мои руки проходят ножи совсем другого уровня. Тоже своего рода- слегка япономаньячество. Хороший нож(из своих) правлю редко,все таки 64-65 hrc,при правильном обращении ,убить трудно. Есть ножи ,которые помягче,обвалочный к примеру ,но и там 60 и он совершенно костей не боится. И поверь,а хоть проверь, :) ножи от Больших мастеров имеют и нужную геометрию и идеальные спуски и заточку,т.е они сделали то ,что за другими делаешь ты. Мысль ясна? Нож от Большого мастера,при правильном обращении,всегда переживет своего хозяина. И еще внуков порадует. ;)  Как то так.

[Batjok]

Складные ножи всегда точил на полные 40 градусов и более не заморачивался…а тут психанул и заточил, как кухонник – микроподводы 40(20+20) градусов и подводы 14(7+7) градусов (заточить на 10 градусов «обушок» помешал)… На острие 40 градусов - на 14 градусов протачивать не стал, чтобы не ослабить остриё… Между микроподводом и подводом остатки заводского подвода...

[Batjok]

На чём экономит производитель, выпуская бюджетные ножи? - конечно на формировании спусков... "Скандинавские", вогнутые, кривые, со следами грубого абразива или фрезы, конское сведение - такие, чаще всего, спуски ножей продающихся в супермаркетах. При этом всё остальное может быть вполне приличным... Вот такой нож вчера я купил в продуктовом магазине. Вечер потрачен, чтобы его заточить, сделать прямые спуски и достаточно тонкое сведение...

 

[greybear]

И красиво, и резуче ! Я тоже два небольших кухонника в ручную переспустил - другое дело!  (хотя и нудно) :ph34r:

[Batjok]

Дали в ремонт ножик со сломанным остриём - китаец Atlantis 5"... дропнул остриё... заточить, соответственно, тоже надо...

 

 

[Batjok]

Убрал рекурву...

РК заточил на 40(20+20)градусов японским водником 3000...

Поправил сведение спусков на 7(3,5+3,5)градусов водниками 1000, 3000 и паста ГОИ...

Остановите меня кто-нибудь )))

[Polikarp]

РК на 40 ' я так понимаю для струганины, как вы говорите)

[Batjok]

Не совсем так...

РК формируется микроподводом на 35-40градусов... практически на всех ножах точится одинаково вне зависимости от специализации ножа...

Специализация зависит от геометрии ножа - подводов и спусков...

Сканди это подводы на 20-30градусов, которыми хорошо резать дерево и заморозку...

 

В данном случае это стейковый нож - нарезка бутербродов - колбаса, буженина, стейк, сыр, батон-булка... мороженные продукты я бы им резать не советовал...

[zom]

Убрал рекурву...

это не рекурва, а скорее ближе к сантоку. Делается для того, чтобы к лезвию меньше прилипали "липучие" продукты: сыры, овощи, фрукты и т.п. Полированное лезвие как раз будет этому способствовать, все будет липнуть и на кухне одно мучение с ними. На ноже должен быть хотя бы сатин, но ни как не полировка.

Все имхо

[Batjok]

это не рекурва... не полировка.

Согласен, но не со всем... 

Рекурва - это вогнутая линия РК. На данном ноже образовалась от неравномерного затупления РК и ручной заточки на узких камнях. Рекурва резать не мешала - она мешала мне точить на больших камнях...

 

Далее, видимо, речь о вертикальной насечке на спусках. Кто-то придаёт им сакральный смысл и заботу о пользователе. Для меня же это просто следы станочной обработки - нормально для бюджетных ножей, но недопустимо на дорогих ножах. На ножах ручной работы это просто палево...

 

По поводу прилипания. Кто-то надеется на насечки или сатин - я же пользуюсь асимметричной геометрией ножа, асимметричной заточкой... но не всем ножам это нужно.

Данный нож относится к домашним столовым ножам для приготовления бутербродов - для нормальной кухонной работы никто использовать его не будет.

Поэтому я решил, что нож должен быть красивым. Полировка - это красиво, а пасты ГОИ у меня много )))

[Batjok]

Мой походный рыбацкий нож - клинок 127х19х1,6 -

[Batjok]

После заточки РК на 40 градусов -

 

[Batjok]

Поправил сведение спусков на 1000 воднике -

 

[Driver]

Да, Толя - ты крассавчик! :)

[Batjok]

Немного о работе заточника... 

Читая архивы заточных форумов, столкнулся с таким мнением, что освоив заточку РК, можно брать точилку Лански и работать заточником...

Но когда начинает идти поток хлама, который можно посмотреть в этой теме, выясняется закономерность - в большинстве случаев на заточку приносят ножи, которым точить РК не достаточно - ножи нерабочие по причине конской геометрии... нужен регринд... нужен гриндер...

 

Вот видео, где излагается та же мысль, что РК может заточить и сам владелец - задача заточника сформировать правильные спуски...

Единственное замечание к видео, что на бытовых ножах в большинстве предпочтительны не вогнутые линзовидные, а прямые спуски -

 

Добавлю с опозданием - видео не моё - сори, что не написал сразу )))

[Driver]

Толя, все равно ты маладца!

И за что хвалить харошего человека не имеет значие... :)

 

А за гриндерок Артурчику душевное спасибо.

Изменено 24 августа 2015 пользователем Driver
Ну..., бывает...)))

[ART]

И еще тогда пару вопросов. Что это за такой симпотный гриндерок(чье, откуда, скока)?

 

 

Если похож, то Вам сюда, к Чапаю))  http://guns.allzip.org/topic/189/890780.html

[Batjok]

Ефим, прошу прощения, если ввёл в заблуждение )))

Видео не моё и григндерок не мой - торопился, не обозначил мимодумно... просто чел излагает, в принципе, правильно...

А я из начинающих - точу руками на апексоиде )))

[Minakis]

Да-а-а! Процесс заточки от РК затягивает! Но на апексе получается минимально 7 град. на сторону. Анатолий, подскажите, а как Вы правите сведение на малых углах?

[Batjok]

Действительно, крепление за клинок мешает точить на малых углах...

Я сделал апексоид с возможностью крепления ножа за рукоять двумя струбцинами... клинок подпирается винтами-ножками... 

Лист оргстекла от монитора  - 280х350мм - для заточки кухонных ножей должен быть в самый раз... остальные детали - по возможности...

Точилка "Многоножка" ))) -

[Minakis]

Вот оно что! Оказывается и специнструмент собственного производства применяется!

 

Остановите меня кто-нибудь )))

С таким размахом и основательным подходом - сомневаюсь :). Анатолий, интересно, нестандартно. Спасибо!

[Batjok]

Ещё одна работа точильщика, которая мне понравилась... и если бы я точил на наждаке, то тоже выбрал бы горизонтальное расположение абразивного круга...

Абразив вращается достаточно медленно, чтобы вода задерживалась на абразиве. Не искрит. Получается не вогнутая, как многие делают, а плоская поверхность...

 

На видео - более трёх минут уходит на правку геометрии клинка. Мастер старается сделать максимально тонкое сведение спусков, но на РК не выходит...

Далее, смыв грубый абразив, переходит на более тонкий камень. Три раза проводит по правому спуску, полируя его... и два раза проходит с повышением угла, выходя на РК...

Полирует левую сторону, но с повышением угла или нет - не видно, здесь бывают варианты... и ещё раз проходит по правой стороне РК...

На тонком абразиве работает 40 секунд, из этого только половина времени уходит на заточку РК...

Итого: 3,5 минуты уходит на правку геометрии и 20 секунд на заточку РК...

 

Вывод: на заточку нож отдаётся, чтобы исправить геометрию, сделать более тонкое сведение... 

РК точится более формально, если нет рекурвы или сколов... и является заботой владельца ножа, а не точильщика... и делается на природных камнях или мусатом...

 

Видео из и-нета -

[Илья Анатольевич]

очень узко специализированный станок под очень узкие задачи

 

лет 20 назад, когда я окнами занимался, к нам япохи приезжали для обмена опытом

очень удивлялись нашей профессии замерщика

у них окна все одинаковые

вообще все по всей стране имеют несколько типовых размеров

понятие замера вообще отсутствует

 

вот так и с ножами у них :)

[Илья Анатольевич]

а у нас Тормек