рукоять корда - какая?

[Predalien]

доброго дня всем

есть такой корд (предположительно 15-16в, поляндия):

клинок: 525(если мысленно достроить отломанный кончик - то 550)х43х~5мм
черен: 150(из которых 30 - "хвост")х20х6мм
тройной клин с долом, довольно гибкий. черен под накладной монтаж, на 2 пина (задний пин - трубка), на хвосте видны пластины прилипшего металла. изогнутое навершие найдено не было. пока неполностью расчищен.

какая у него могла быть форма рукояти и особенно - его навершия? и что это за остатки конструкции у  него на конце хвоста черена?

создавал темы много где, но мало что выяснил - значительно более известны корды с широким бланком черена. такого же, с подобием шашечной рукояти (так и напрашивается ) не нашел нигде.

[medic_1966]

Прошу прощения, но фотография не видна. 

Попробуйте вставить изображение через кнопку "дополнительно" (справа снизу), затем через кнопку "выбрать файлы"

[ir_bis]

доброго дня всем

есть такой корд (предположительно 15-16в, поляндия):

 

 

Что за страна такая?Никогда не слышал или это что то другое?Фото тоже не вижу.

[Duckhunter]

И мне не видать фото

[Giacomo]

Что за страна такая?

Польша видать.

Польский корд?

[барм]

 

 

Польский корд?

Это совсем не тот корд, что у тюркских народов... )))

Это средневековый клин, на подобии штык-ножа, вернее можно сказать, что штык-ножи от них пошли.

Но без фото, это что угодно может быть, описание то весьма сумбурное.

[ir_bis]

Ну дак чё фото то будет или как?

[VSk]

Это совсем не тот корд, что у тюркских народов... )))

Таджики и Иранцы не относятся к тюркским народам.

[Predalien]

сорри, писал на полном автомате, да после днюхи... прикрепил файлом в начальном посте.

да, польский корд. средневековый (уж какой есть).

нууу - путать восточный кАрд, который нож, и европейский кОрд, который помесь меча и мегалоножа (700мм общ. длины - это еще не самый длинный, мне показали корд общ.длиной за 800мм, бывают и длиннее) - по меньшей мере не стоит.

[Nim Shehit]

Нажмите - 

 

http://zbroevy-falvarak.com/index.php/bibliteka/article-sword/187-article-kord.html

 

И будет Вам счастье.

[Predalien]

И будет Вам счастье.

увы, не будет :unsure: . ибо, ка писал в начальном посте - полно с широким бланком черена (кои так богато в сей статье представлены), но нет ни одного с узким под накладной монтаж.

[мак]

 

 

нет ни одного с узким под накладной монтаж.

Как это?

[Predalien]

Как это?

ну, черен у этого уже, чем у всех, указанных в статье. а торчащие в черене пины могут с некоей долей вероятности указывать на накладной монтаж дерев.плашек.

сколько ни гуглил - не нашел подобного изврата. там только "антенные мечи" и саксы с узким череном, но они ж под сквозной/всадной монтажи... остальные все с широким бланком (сравни с моим):

особо это роли не играет - ну, те широкие, фуллтанговские черены имеют, а этот, мой - узкий. но тогда как быть с навершием? оно д.быть развито, иначе рука слетит с такой узкой, непрофильно"анатомической" рукояти (это как у кавказской шашки полностью срезать "клюв"). на хвосте (кончик черена оттянут в такой себе хвост под расклеп) видны следы словно разбитой металл."трубки", насаженной на сей хвост (у которого сохранился и расклеп). но представить себе кус металла, обгнившего до "трубки" - я не могу. единственное, что лезет в голову - сию трубку расковали на плоский "гриб", насадили на хвост (утопив трубку под дерев.накладки и прижав их с торца этим "грибом") и расклепали кончик хвоста, зафиксив сей "гриб". могло такое быть?

[Nim Shehit]

не нашел подобного изврата

 

 

Это не изврат, а классический монтаж европейских охотничьих кортиков.

Рукоять одевается на хвостовик, как всадная, но крепится поперечными заклёпками, а не концом хвостовика.

 

[Duckhunter]

Nim Shehit очень спасибо за ссылку! Я было подумал - что Вендалена Бехайма книжку купил - и самый умный...Ни фига...оказываеццо :rolleyes:  :D  

[барм]

По той ссылке, что дал Евгений, есть раздел Хаусверы, так там ножик на подобии квилона или хиршфангера, вот и у Вашего такая же конструкция была, скорее всего...

Вот тут гляньте, там всего понемногу есть

http://swordmaster.org/2011/03/23/klinkovoe-oruzhie-evropy.html#0

[Predalien]

Это не изврат, а классический монтаж европейских охотничьих кортиков.

ясно, спасибо. я думал - там накладной монтах, как у к.шашки, с заходом дерева на клинок. а тут, видимо - сквозной монтаж с фиксацией пинами. тогда становится понятно, для чего там остатки "трубки" на расклепанном хвосте: при накладном монтаже нет смысла заморачиваться с таким извратом - расклепай край в стороны на навершие, как на кордах в статье - и пользуй; и почему они сохранились (были под деревом). видимо - расклеп трубки на такую себе заклепку имел место быть, потом то, что было снаружи - сгнило, но поскольку тело заклепки было под деревом - остатки ее сохранились.

я прав?

 

осталось выяснить:

1. какую форму имеет "голова" рукояти? такой же "шашечный" клюв?

2. и для чего там 2м пином - трубка (первый пин - цельный отрезок прутка)? для темляков - далеко...

По той ссылке, что дал Евгений, есть раздел Хаусверы, так там ножик на подобии квилона или хиршфангера, вот и у Вашего такая же конструкция была, скорее всего...

верхний (там их 2 рядом - те?)? а как там дерево крепилось с такой "головкой"?

[барм]

верхний (там их 2 рядом - те?)? а как там дерево крепилось с такой "головкой"?

Угу, верхний.

Я ж все таки не ясновидящий... )))

Вы бы рукоять крупным планом сфотографировали, а то все равно ни фига не видно...

Могу сделать предположение, что рукоять была из кости (рога) или твердого дерева.

Две половинки "П" образные. При соединении получалась целая рукоять с пазом под хвостовик.

При этом рукоять не ограничивается шириной хвостовика, а выходит шире.

Подобные рукояти могли быть скреплены даже чулком из кожи поверх накладок.

В случае с Вашим предметом, по видимому крепили клёпками.

ЗЫ Надеюсь, Вы не собираетесь восстанавливать первоначальный внешний вид данного клинка.

Или Вы реплику задумали?

ЗЗЫ Внимательнее глянул статейку по ссылке

Ваш вполне подходит под тип II. Обратите внимание на рисунки 3, 5.

И вот на этот: "Корд-тесак найден в Кричеве (Беларусь) XVI в."

[Predalien]

Надеюсь, Вы не собираетесь восстанавливать первоначальный внешний вид данного клинка.

Или Вы реплику задумали?

нет. пока клинок чистится и консервируется. есть  желание восстановить рукоять - и только ее. а сам клинок, уж какой есть - такой и будет (не сторонник шпаклевок, подмазок и прочего). возможно также - потом будет и его реплика.

лучше на "ты" :rolleyes: .

 

Две половинки "П" образные. При соединении получалась целая рукоять с пазом под хвостовик. При этом рукоять не ограничивается шириной хвостовика, а выходит шире. Подобные рукояти могли быть скреплены даже чулком из кожи поверх накладок.

т.е. монтаж накладной, но "в обхват черена"?

 

Вы бы рукоять крупным планом сфотографировали, а то все равно ни фига не видно...

хорошо. вытащу на днях из раствора (он еще доотмокает) - сделаю фото черена в ракурсах.

[Predalien]

вот фото черена и хвоста с остатками "трубки":

[барм]

 

 

т.е. монтаж накладной, но "в обхват черена"?

Ага.

 

 

вот фото черена и хвоста с остатками "трубки":

Ваш вполне подходит под тип II. Обратите внимание на рисунки 3, 5.

Особенно 5.

[Predalien]

Особенно 5.

уже думал. подошло бы, но. не могло столько металла (а его обязано было МНОГО, ибо навершие - это упор, без него сабж улетит в голубые дали от первого же мощного взмаха) обгнить до таких вот остатков, словно ножом посрезало - на 5м-то навершие массивное и цельнометаллическое. и отломаться не могло - остатки "трубки" налипли до конца хвоста, прямо у самого расклепа.

а дальше расклепа ничего не было, даже разветвления, как на тех же "антенных мечах": сохранился низ и бок насадки - нигде на них и намек на остатки колец, рогов и прочего.  

[барм]

По-моему, Вы усложняете...

Может оно лежало так, что подземные воды усиленно "трудились" над навершием и рукоятью.

А может навершие было с кавернами и шлаком, потому и сгнило быстрее.

А органика само собой, сгнила быстро.

Не надо создавать проблему там, где ее нет.

[Predalien]

ну, возможно. тут как бы - уже не узнать, можно лишь гадать.