Оптимальный туристический топор

[Ang]

Здравствуйте.

 

Прошу помощи уважаемых знатоков в выборе универсального топора для простых туристических нужд.

 

Небольшое отступление:

 

Признаюсь сразу, походный опыт не велик - два трехнедельных сплава на катамаранах по Карелии.

Снаряжение - весьма и весьма бюджетное. И, хотя отслужило оно верой и правдой, есть мысль, что можно подобрать аналоги значительно удобней. Где-то за счет современных технологий, где-то - выбрав более оптимальную форму.

В частности, речь идет о работе с деревом. Старую двуручную пилу с треугольным зубом - на пилу с зубом кремлевским, каленым. Маленькую, не складывающуюся пилу, которую каждый раз приходилось паковать-распаковывать, да и пилящую не шибко - на складную bahco.

Ну и плотницкий топор (на фото), пожалуй, не самый подходящий выбор для колки дров.

 

О нем и вопрос :)

 

Начав поиски, прошел от чтения комментов к топорам в интернет-магазинах до статей на вашем форуме, а также на бушкрафтру и ганзе; от маленьких магазинчиков, торгующих китайством, до дилера хускварны (она, да фискарс - ничего круче в наших магазинах уже не найти).

Однако, по мере роста претензии на качество, стремительно росла и цена. А вот однозначно подходящего варианта так и не появлялось.

То рукоять слишком длинна, то слишком коротка, то вес мал, то велик, то форма не та:

 

Туристические (хускварна, ГБ и т.п. шведы) маловаты, к фискарсам душа не лежит, да и обухом мы пользуемся, а у них - огрызок, и промахнуться при ударе можем.

Универсальный хускварна - поглядел, повертел в руках, да и положил на полку обратно. Браться то будет в общее пользование - рукоять длинная вволю нагуляется об полено, мыслю. И сама голова маловата, стенки проушины тонюсенькие.

У ГБ есть, как мне показалось, подходящий по габаритам - малый лесной. Но дорогие они шибко, а опасения те же самые - выдержит ли грубое использование?

Возиться с напиллингом советских очень не хочется. Потому что результат предугадать сложно, а времени убью много.

 

Пожалуй, последнее, на чем остановился - шведский военный топор с распродаж. Цена достаточно высока, но значительно ниже, чем те же ГБ. Длина рукояти, вес - варьируются достаточно гибко, если выбирать из ассортимента нескольких продавцов. Что, кстати, смущает. Похожая на вид модель с одной и той же длиной рукояти (55 см) у одного продавца имеет по описанию 1.2 кг, у другого - ровно 1 кг. Может ли быть такое различие, или просто писали навскидку?

Ну и вот тут отзыв про них понравился :rolleyes: Хотя брать предполагаю более короткий.

 

Ну, а теперь, собственно, формулировка вопроса. Если кто дойдет до нее, преодолев накипевшую писанину выше)

 

Нужен топор. Для туристических походов все в ту же Карелию. Один на группу 5-8 человек.

Несется на себе, в рюкзаке, поэтому вес и размер играет важную роль.

Но слишком маленький тоже не пойдет, так как дрова колем постоянно, в том числе на баньку.

 

И это его основная задача - колка дров. Диаметром 10-25 см, редко большего.

Второстепенные:

- забивание колышков (от маленьких до метровой где-то длины), их заточка.

- обтесывание сучков, веток на жердях.

 

При этом топор должен быть крепким, надежным, так как использоваться будет людьми разными, как аккуратными, так и не очень.

 

 

Уф. Пока я форум только читал (с огромным, надо сказать, интересом - прямо погружение в новый мир), а вопросы копились :D

[Turbo4x4]

Добро пожаловать!

Сами по себе шведские армейские топоры весьма неплохи, но сейчас можно купить топоры того же завода новые- есть хороший магазин в Москве, они и в регионы вроде бы высылают.

Торгуют как раз Хултафорсом (именно этот производитель делает армейские), а Хултафорс по качеству всё же ближе к ГБ, нежели к Хускварне. http://www.hultafors-msk.ru/topor

Думаю, универсальным топором можно назвать или 840710 (скандинавский тип), или, если прямая голова роднее, то топор американского типа, он же армейский- 840281, но у него рукоять 650 мм против 500 у скандинава. Но скандинав дороже почти вдвое.

В общем, выбирать в любом случае Вам придётся самому, мы со стороны можем только подсказать, где смотреть ))

 

Зы. Я бы взял скандинава- головы со щековицами на мой взгляд практичнее, но в более сложных операциях.

[Ang]

На этот сайт заходил ранее по ссылкам с форума, но не понял его - на магазин не похоже, больше на справочную какую-то.

 

Тем не менее, современный скандинав слишком дорогой. - На ламнии по аналогичной цене предлагается скандинавский лесной ГБ :huh:

 

840281 все же длинноват. Сомневаюсь, что товарищей, выбирающихся на природу раз в год, заинтересует изучение техники владения таким орудием B)

 

А каковы будут отличия в качестве между старым шведским армейским и его новым собратом от Хултафорса? Опасаюсь, в старом может оказаться рассохшееся топорище.

[Ang]

И еще) Купил мимоходом вачевского Оленя. Дешевый, форма понравилась, решил рискнуть)

 

Взвесил, так он вместе с топорищем потянул на 1 кг.

 

Тогда вопрос - будет ли шведский армейский аналогичного веса при чуть большей рукояти намного лучше для колки дров именно за счет строя головы?

[Turbo4x4]

Честно скажу- на офф-роад выездах дрова колем колуном, валим валочником и плотничаем плотником. Но самый универсальный- это армейский швед.

[Tarantin]

 

 

Честно скажу- на офф-роад выездах дрова колем колуном, валим валочником и плотничаем плотником. Но самый универсальный- это армейский швед.

 

а как же бензопила и лебедка?))))

[Turbo4x4]

Бензопилой валим ствол, лебёдка помогает добраться до лагеря- а остальное всё топором.

[conv0994]

На этот сайт заходил ранее по ссылкам с форума, но не понял его - на магазин не похоже, больше на справочную какую-то.

это да.

Топоры Хултафорс сам долго думал в Лавке Фёдора заказать несколько. Есть такой вариант, если надо.

Пока же взял небольшую Хускварну 600г, голова увы уже новая без щековиц (если я правильно понял название), старой с щековицами и прямой РК на этих малых моделях больше не будет, очень жаль (это и по поиску понял, да и продавцы сказали в ряде мест то же).

Совсем у Хускварны качество плохое нынче?

Сборка (брал два) вроде понравилась, хорошо сделаны. Угол заточки считаю делом сугубо личным, потому на родной фабричный мало смотрю, я бы чуть изменил при случае, это же не строй Фискарз. Просто сталь пока не пробовал.

[Slonyash]

Интересная тема, послежу...  :ph34r:

[cichengar]

 

Добро пожаловать!

Сами по себе шведские армейские топоры весьма неплохи, но сейчас можно купить топоры того же завода новые- есть хороший магазин в Москве, они и в регионы вроде бы высылают.

Торгуют как раз Хултафорсом (именно этот производитель делает армейские), а Хултафорс по качеству всё же ближе к ГБ, нежели к Хускварне. http://www.hultafors-msk.ru/topor

Думаю, универсальным топором можно назвать или 840710 (скандинавский тип), или, если прямая голова роднее, то топор американского типа, он же армейский- 840281, но у него рукоять 650 мм против 500 у скандинава. Но скандинав дороже почти вдвое.

В общем, выбирать в любом случае Вам придётся самому, мы со стороны можем только подсказать, где смотреть ))

 

Зы. Я бы взял скандинава- головы со щековицами на мой взгляд практичнее, но в более сложных операциях.

 

[roofer]

Нужен топор. Для туристических походов все в ту же Карелию. Один на группу 5-8 человек.

 Добрый день! Ради вашего сообьщения даже зарегистрировался на сайте, хоть просто читаю его уже с полгода. Что хочется сказать. Может быть не совсем в тему, но по моему в тему. На группу из 5-8ми человек одного  топора мало. По давно сложившейся практике на такую группу оптимально два.Один грамм на 500-700, типа колышки построгать,  веточки порубить, растопку наколоть помельче,он может быть "плотницкого" типа, с плоским лезвием, а второй-900-1200грамм, для основной колки дров, вот этот лучше брать"поколунистее", с выраженным клином. Как то так. 

[Conn]

roofer, А "вторым" кукри 10-12 дюймов на килограмм где то не рассматривается ? И веточки и колышки можно.

[roofer]

roofer, А "вторым" кукри 10-12 дюймов на килограмм где то не рассматривается ? И веточки и колышки можно.

Не знаю :) . Не пробовал. А теоретизировать о таких вещах как то неправильно.

[Russak]

Не знал куда писать, напишу здесь. Ищу топор для накалывания щепок, веточек и тд. для костра, как во дворе, так и на природе. На протяжении пятнадцати лет топорами больше не для чего не пользовался, в России колол дрова для печки и рубил курам головы, поэтому в них не шарю. Который сейчас у меня не удобный и походу алюминиевый :) ,поэтому начал искать нормальный, а их токая куча, ногу сломишь.

Можно сюда для ваших советов, мне понравившиеся забрасывать?

Начну с вот этих двух. Первый весит 530г., длина 330мм., длина РК 95мм. Второй весит 750г., длина 360мм., длина РК 120мм. Оба из двух слойной стали, твердый слой на РК 58-60 твёрдости. Название фирмы не нашел, называется просто японский универсальный топор. По цене, второй в два раза дороже. Что скажите?

[Turbo4x4]

Японцы совсем не вариант. Я недавно готовил тему по японцам, накупил штук шесть разных топоров, повёз их в лес тестировать, и... Темы до сих пор нет- я не могу описывать совсем гуано. Техника не наша, для совсем других древесин и совсем другой настрой.

 

Я посоветую один топорик- думаю, купить его в Германии не составит труда, но очень надеюсь, что Вы, Женя, будете им довольны.

http://damastklinge.de/damastklinge_texte/de_beile_bilder01.htm

На наших страничках я обозревал топоры от Мирко Гюнтера- качество на высоте.

 

Дугообразная РК поможет не только наколоть щепочек, но и вырубить скульптуру из полена, да и вообще хороший универсальный инструмент.

 

Жду отчёта в профильной теме! )))

[Russak]

Гера спасибо, топорик понравился. Про дугообразную РК я даже не подумал. На следующий неделе пошлю хэру Гюнтеру мыло с запросом. А вот такой производитель нам знаком?

Gränsfors

[Turbo4x4]

У меня есть три таких от разных шведских производителей.

Очень лёгкий, но у меня всегда такой на поясе, когда я ухожу далеко от лагеря- срубить веточку, проредить кусты и т.п.

Один раз пытался перерубить им дерево 20 см в диаметре- тяжело, но с учётом лёгкости и незаметности на поясе- можно смириться.

 

У Мирко Гюнтера есть интересные ножны для топоров, третьи из четырёх- удобные для пешего туризма.

[Russak]

Надо будет написать, что бы фотки ножен прислал. На страничке не нашел.

[Russak]

Гера, посмотрев и поразмыслив, решил, что топор от Мирко Гюнтера слишком великоват для моих задач. Закажу обязательно, но не сейчас.

 

Пока остановился на этих трёх шведах (один уже был выше).

Hultafors по виду нравится больше. Что думаете?

[Turbo4x4]

У Хултафорса приятнее ножны и сам он в коробочке. Больше разницы нет, смотрю на них в упор )))

[Russak]

Заказал Hultafors, придет отпишусь.

[Samarin]

А мне чот. вот этот немец в душу запал. ;)

 

 

 

И порубить и поколоть можно. И ковка вся такая ручная! :rolleyes:

 

Подробнее тут.: http://www.messerundco.de/

 

Вот созрею, возьму и прикуплю (может быть  :) )

[Ang]

Итак, небольшой отчет)

 

Начитавшись всякого, купил себе шведский армейский топор. Но так как с длинной ручкой не хотел - и носить неудобно и пользоваться непривычно будет - нашел на ганзе с 55 см.

Правда, с весом маленько ошибся при выборе из 2 моделей у продавца. Хотел потяжелее, присматривался сперва к первому - он тянул на 1130 г. Но по фоткам решил, что второй помассивнее, даже не стал уточнять и промахнулся - ровно 1 кг:

 

 

Как бы то ни было, уже по результатам вскрытия посылки получил эстетическое удовольствие: красивый стремительный, отлично сидит в руке (хотя, топорище могло бы быть чуть-чуть потолще).

 

В швед поход отправился с более упитанным напарником - плотницким Труд Вачей. У того уже только на голове указаны 1200 г.

 

 

Использовались ребятки, как и планировалось, в основном для колки дров. Диаметром, пожалуй, не более 25 см.

И увы, несмотря на более колунообразный строй, выпуклую рк, заточку линзой и полированные спуски, результат оказался не в пользу шведа.

На толстых полешках заруливал вес.

 

Заодно были опробованы способы отсюда:

 

 

Колка с подворотом и ударами по боку бревна.

 

Оба приема понравились. Подворот позволял расчленять весьма сучковатых буратинок, снимая боковинки с сучков будто одежку с вешалки. Ну а удар в бок хорош тем, что требуется меньше усилие, гораздо меньше клинит, а также не важны ровный спил и удобная колода.

 

Тут топоры проявили себя по-разному. В подвороте однозначная победа плотника. Предполагаю, за счет большей массы или даже скорей её сосредоточения в проушине, что создает хороший рычаг. Швед же, напротив, начав заходить выпуклым краем лезвия, бодро погружался в дерево и дальше никуда отклоняться не хотел.

 

А вот при ударе в бок это его свойство только и выручало. Плотник же упорно не лез внутрь, стукаясь всей длинной прямой рк.

 

В целом, было интересно, в следующий раз горю желанием попробовать какие-нибудь еще :)

 

Спасибо просторам Карелии.

 

 

p.s. Швед был насажен как-то "интересно", об этом в профильной теме черкну.

[Turbo4x4]

Спасибо за тест, всегда очень интересно.

Думаю, не повезло с выбором- самый удачный армеец длиной 68 см- короче у меня есть, но они только в коллекцию, т.к. слишком лёгкие.

[Samarin]

Посмотрел выше  на малышей шведов и тоже такой захотелось. Но что-бы не мучиться проблемой выбора между ГБ , Хултом и Ватером , взял и купил себе ...американца. :P

Малявка Norlund.  Америкосы их любят и ценят почему-то. (Ну мне так показалось ;) )

 

В руках,пока , не держал, ещё едет ко мне. Но ,кажется,что мне понравится.  Обидно будет если ошибусь. :(

 

[Turbo4x4]

Норлунд всё-таки ближе к скаутам- слишком мелок или для пешего туриста.

Хотя голова типа Гудзон Бей весьма удобна.

У меня есть один такой в сохране с родным чехлом. Баланс интересен, больше в голову, чем у остальных.

[Samarin]

Если быть совсем честным, то купил его больше для коллекции.  

Присматривался к более крупной  голове  (Ну та которая Томагавк,. Гера,а у Вас какая железяка?) , но взял  "вояджер".

 У этого маркировка идеальная на обеих сторонах  и соответственно "GENUINE NORLUND"  выбито на левой стороне, а "Vouageur" (именно по французски, для Канады, что ли серия? ;) ) на правой.

 

В походики на велосипеде буду его брать. :)  Компактный и лёгкий. Самое то!!! :rolleyes:  

[ant-tv]

мне глянулся маленький double-bit от Condor :)  Именно в качестве топорика в рюкзак :)

Цена только нехилая :(

[Samarin]

Сам люблю даблы! Но в походе обух важнее второго лезвия. ;)  Большая вероятность того,что обязательно придётся,что-то плющить,забивать и т.д. (со времён СССР,в мозгу сидит проблема колышков  для палатки  :D )

[Samarin]

Ну вот,подержал я Норлунд в руках. Приятная машинка!  :)

Забью новый клин,заточу,рукоять чуть облагорожу и сведу его ,нос-к-носу, на одном стволе, с советским малышом. 

Американец потяжелее. (Голова 455грамм. брутто 620 грамм.) ,но короче . Всего 29 см.

 

Решил, будет Вояджер со мной на  лисапеде в леса кататься!  Он ,даже, в самый маленький рюкзак поместится! :D