Звонкие баяны и "холивары" ножевой тематики. Долы.

[Nim Shehit]

 

 

неужели коса "прочнее" бруска той же стали с теми же габаритами, но толщиной с этот самый уголок

 

А кому нужна коса такого веса и стоимости?

Все работает в комплексе.

[Чечако]

 

 

Только если пятихатка была бы толщиной с эту гармошку -- она бы еще больше стаканов выдержала.

Но и весила бы на порядок больше.

[Zilraen]

А кому нужна коса такого веса и стоимости? Все работает в комплексе.

 

 

Но и весила бы на порядок больше.

так речь идет о якобы возрастающей из-за дола прочности, а не о весе и стоимости.

подходя с другой стороны - если взять стандартную косу и вырезать в ней дол - ее прочность не увеличится.

[asi]

эта тема для продолжения холиваров или просто их сборник?

[Nim Shehit]

 

 

речь идет о якобы возрастающей из-за дола прочности, а не о весе и стоимости

 

Речь идет о комплексе мер, направленных на получение изделия с заданными качествами при минимализации исходных материалов.

Можно кузов шнивы из чугуна отлить - а оно надо?

[Чечако]

 

 

так речь идет о якобы возрастающей из-за дола прочности,

Прочность не возрастает, а приближается к той, которую бы имела пачка купюр толщиной с гармошку. А вот вес снижается значительно.

[Nim Shehit]

эта тема для продолжения холиваров или просто их сборник?

 

И то, и другое.

"И можно без хлеба!" (С)

[Zilraen]

эта тема для продолжения холиваров или просто их сборник?

холивар эталонный, 1 единица, исключительно в целях иллюстрации :)

 

Речь идет о комплексе мер, направленных на получение изделия с заданными качествами при минимализации исходных материалов. Можно кузов шнивы из чугуна отлить - а оно надо?

с такой формулировкой согласен, но на клинке складня либо короткого ножа (ЕМНИП, изначально речь шла об этом, а не о длинномере) экономия материала и облегчение ничтожно, когда как добавляется лишняя технологическая операция - а это время и деньги.

[Nim Shehit]

 

 

на клинке складня

 

Ну..

Это...

Уж....

 

Как дол на зубочистке - или гарда на клизме.

[Zilraen]

Как дол на зубочистке - или гарда на клизме.

угу :)

 

вот изначальный вопрос:

Зачем нужен дол на коротком клинке? Сколько копий (копьев?) сломано..

имхо, ответ - эстетика + борьба с налипанием всякого на клинок, повышение прочности отсутствует и снижение веса ничтожно.

[Nim Shehit]

 

 

повышение прочности отсутствует и снижение веса ничтожно.

 

Вспомните Чечакину купюру - это не очень давно было.

[Zilraen]

Вспомните Чечакину купюру - это не очень давно было.

эх, поехали по кругу :)

два клина длиной 10см, толщиной 3мм с долом и без - в чем между ними разница?

 

вес останется практически тем же, пара граммов туда-сюда - не роляет.

прочность слегка уменьшится у "долового", в принципе этим тоже можно пренебречь - разница будет невелика, как и изменение веса.

за счет воздушного кармана (на манер некоторых сантоку) - к "доловому" чуть меньше будет всякое липнуть.

ну и чистая эстетика.

все.

[hungryforester]

эта тема для продолжения холиваров или просто их сборник?

"стихи не пишутся - случаются" :)

[Nim Shehit]

 

 

этим тоже можно пренебречь - разница будет невелика

 

Тогда и точить не надо - линейкой можно резать.

Площадь РК - значительно не увеличится.

[Zilraen]

Тогда и точить не надо - линейкой можно резать. Площадь РК - значительно не увеличится.

увеличится на несколько порядков, в отличии от случая с долом. :)

 

ЗЫ хотя, на правах оффтопа, на подавляющем большинстве кухонь такими "линейками" и режут продавливают продукты.

[Nim Shehit]

 

 

увеличится на несколько порядков

 

Что является эталоном?

[Zilraen]

Что является эталоном?

площадьРК = длинаРК * толщинаРК.

для острого ножа толщина РК - единицы, ладно, десятки микронов, у линейки = толщине линейки - допустим, миллиметра пол.

т.е. площадь РК острого ножа меньше площади аналогичной длины "РК" линейки примерно в 500/10 = 50 раз.

 

ЗЫ увы, при этом не учитывается микропила, которая неизбежно присутствует на РК - так что реальная разница будет больше.

[Santyaga78]

Приветствую всех! :)

 

 

А потому что гуманитарии... "Кстати, где он?" (С)

а чО сразу мну?! :ph34r:

мну как раз таки по сему вопросу совершенно с тобой согласен, после прочтённой когда-то на Найфе (если скляроссс ни с кем не изменяет) статьи

дабы ощутить эффект увеличения жесткости нуно до состояния швеллера клин довести, но практического смысла от этого прибавитцо не много

какой-то смысл был на длинных клинках - некое хоть сколько-то заметное снижение веса наблюдалось             

эстетика опять же

С уважением ко всем! :)

[Nim Shehit]

т.е. площадь РК острого ножа меньше площади аналогичной длины "РК" линейки примерно в 500/10 = 50 раз.

 

А как это с долом соотнести, или с клином "Т"образного сечения?

Ну, чтоб понять, что в метре литров - действительно,больше, чем в килограмме ньютонов?

 

Эффект профилирования клина на чоре - ну, очень хорошо заметен.

[Santyaga78]

кста: на тему вечных баЙАнофф 

1. бренды vs реплики vs подделки

2. кЕтай г.но\Китай форева :rolleyes:

[Zilraen]

А как это с долом соотнести, или с клином "Т"образного сечения? Ну, чтоб понять, что в метре литров - действительно,больше, чем в килограмме ньютонов?

а причем тут долы? :) про линейку и площадь РК - вроде ваше лирическое отступление.

 

но, если хочется соотнести порядки - легче легкого - два одинаковых клина, один с долом, другой без - усилие на излом будет отличаться явно не в 50 раз.

 

ЗЫ к вопросу о Г-образном клинке - на нем вполне возможен существенный прирост жесткости клинка по отношению к такому же негнутому клинку - т.к. это фактически ребро жесткости, которое работает как раз на манер той гармошки из пятихатки, в отличии от долов, которые есть выборка в клинке.

[Nim Shehit]

 

 

про линейку и площадь РК - вроде ваше лирическое отступление.

 

Не лирическое.

Напомню про косу - в отношении линейки.

Загнем у линейки уголком обух.

Вес - не изменится.

Расход материалов - тоже.

Насчет эстетики - не знаю, смотря как загнем.

Линейка станет жёсткой - ей можно будет колоть.

 

Теперь вопрос - вот, про отношение жёсткости изделия к площади РК, как именно Вы определили, что "значительнее"?!

[нахал]

 

 

Про гвоздь и рельс и моменты инерции не понял что-то. Перечитать надо будет. -- Перечитал. Не согласен.

Заменим рельс на блин от штанги толщиной 10 см?
Хорошо, ближе к академическому стилю. Дано:
- стержень толщиной в сантиметр и длиной 10 см.
- трубка с внешним диаметром сантиметр и длиной 10 см.
- пруток длиной 10 см и диаметром таким, чтобы его вес равнялся весу трубки.
Материал один и тот же, прочность по продольной оси так же одинакова. Всех троих стоймя под пресс по очереди. Кто сломается раньше?
Пруток, причем значительно раньше трубки и стержня, разница же между трубкой и стержнем  будет не настолько трагической.
Но почему? Прочность у всех одинаковая изначально по длине, по ней и нагружали ...
Ответ: пруток гораздо раньше потеряет устойчивость, трубка и стержень имеют сопоставимую устойчивость, вот и все.
Нам не интересна прочность по оси клинка, она и так избыточна. Нам интересна его устойчивость.

[Zilraen]

Не лирическое. Напомню про косу - в отношении линейки. Загнем у линейки уголком обух. Вес - не изменится. Расход материалов - тоже. Насчет эстетики - не знаю, смотря как загнем. Линейка станет жёсткой - ей можно будет колоть.   Теперь вопрос - вот, про отношение жёсткости изделия к площади РК, как именно Вы определили, что "значительнее"?!

согнутая линейка станет более жесткой, а клин с вырезанными долами (НЕ ребрами жесткости) - нет.

в общем, согласен с описанием Нахала.

[asi]

либо приводим название темы в соответсвие с ее содержанием, либо я приведу содержание в соответствие с ее названием....

[Чечако]

Как дол на зубочистке - или гарда на клизме.

 

Да сплошь и рядом

 

 

Гарда имеет место, чтобы грушу дальше, чем следует, не затолкать.

[Nim Shehit]

Олег, недопонял - а пруток и стержень - в чём различаются?

[Nim Shehit]

 

 

клин с вырезанными долами (НЕ ребрами жесткости) - нет.

 

Так долы и профилируют эти самые рёбра жёсткости!

Ещё раз повторяю - так профилируется внешняя сторона высокоточных стволов.

[Nim Shehit]

 

 

имеет место, чтобы грушу дальше, чем следует, не затолкать.

 

Этож...

Какой объект атаки должен быть?!

[Zilraen]

 

 

Так долы и профилируют эти самые рёбра жёсткости! Ещё раз повторяю - так профилируется внешняя сторона высокоточных стволов.

то самое отличие стержня и прутка из примера Нахала:

 

 

- стержень толщиной в сантиметр и длиной 10 см.

- трубка с внешним диаметром сантиметр и длиной 10 см.

- пруток длиной 10 см и диаметром таким, чтобы его вес равнялся весу трубки.

если вырезать долы в прутке - прочность не увеличится, если сделать из того же материала трубку (у которой будет бОльшее сечение) - увеличится.