Диагональная заточка смерш

[chingachgook]

 

Я ему писал про это :) внятного ответа так и не получил.

Ответ был внятный и однозначный: надо взять два ножа от одного куска дамаска и вывести спуски на одном ноже "прямо" на другом "наискосок",

порезать и сравнить результат. В идеале повторить три-пять раз. Только после этого можно говорить о преимуществах "косой"  Р/К.

[-Олег-]

Ответ был внятный и однозначный: надо взять два ножа от одного куска дамаска и вывести спуски на одном ноже "прямо" на другом "наискосок",

порезать и сравнить результат. В идеале повторить три-пять раз. Только после этого можно говорить о преимуществах "косой"  Р/К.

Ответ Кузнецова мне можно почитать здесь - http://forum.guns.ru/forummessage/5/1027782-21.html

 

Приведу отрывок "Сейчас один юный конструктор доказывает, что если пакет дамаска разрезать по диагонали, то зубчики будут равномерные и нож будет резать. Первый вопрос: будет ли резать дамаск в 1000 слоев, разрезанный по диагонали и сваренный из меди и алюминия? Я говорю это к тому, что современный дамаск обезуглерожен, и не будет он резать хоть вдоль, хоть поперек.

Второе: рез по диагонали неэкономичен, ровно 50% металла переводится в опилки, не давая никакой прибавки в результате - мой поворот слоев эффективнее, и экономичнее. Третье: кричать об этом надо только после десятков экспериментов, а не по сочинению конструкции, которая красива в уме, а на деле - не работает."

 

Мой ответ конкретно Вам и иже с Вами там же :D  Могу здесь повторить -

 

СНАЧАЛА разберитесь между собой - что такое дамаск , в противном случае мой нож снимут в начале соревнования .так как он начнет цеплять(рвать )контрольный лист бумаги (троса) :)

 

Если вам интересно доказать мне что я не прав - доказывайте !

 

Мне интересно делать ножи "СИГ" из дамаска и не только ...

[Nim Shehit]

 

 

Угол заточки примерно 36 градусов по всей длине рк

 

Олег, нужно школьную геометрию повторить.

"Примерно" - это "два лаптя по карте".

Нужно - точно.

 

Вы ведь слышали про шаг винта?

Ваши изделия нужно рассчитывать именно по нему - по идентичности принципа.

Иначе получается билиберда и торговля слонами.

По всей РК угол меняется.

[-Олег-]

Олег, нужно школьную геометрию повторить.

"Примерно" - это "два лаптя по карте".

Нужно - точно.

 

Вы ведь слышали про шаг винта?

Ваши изделия нужно рассчитывать именно по нему - по идентичности принципа.

Иначе получается билиберда и торговля слонами.

По всей РК угол меняется.

О господи :)

 

Завтра фотки будут !

[Nim Shehit]

 

 

О господи

 

Приятно, конечно - но на сей титул не претендую.

Что фотки?

Спишитесь с Константином - прорисовав клины по эпюрам (по сечениям) - все встанет на свои места.

[Aleksandr Bransk]

Периодически с Матвеевским дамаском встречаюсь. Не заметил снижения твердости от обезуглероживания. Да и по искре там не меньше чем в исходнике...

[-Олег-]

Приятно, конечно - но на сей титул не претендую.

Что фотки?

Спишитесь с Константином - прорисовав клины по эпюрам (по сечениям) - все встанет на свои места.

Хорошо ,возьмите деревяшку размером 100*10*40 мм Со стороны где торец т.е 100*10 проведите черту по диагонали и сточите на гриндере  боковины не трогая черту - эта черта и будет рк :) откуда при одинаковой толщине и ширине возьмутся разные углы!?!?!

 

Меняется высота спусков !

 

Вот чем мерил -

 

 

Угол схождения плоскостей образующих рк - примерно 36 градусов (так пойдет?)

 

Можно взять кусок фанеры - проделав те же операции по стачиванию , можно еще и " пилу "  увидеть :)

[Nim Shehit]

делать ножи "СИГ"

 

 

 

Со стороны где торец т.е 100*10 проведите черту по диагонали и сточите на гриндере  боковины не трогая черту - эта черта и будет рк откуда при одинаковой толщине и ширине возьмутся разные углы!?!?!

 

 

Так ведь помимо РК при наличии Вашей "сиг" имеется и угол схождения граней, а он - переменный на всей длине.

Как при одинаковой толщине и ширине бруска можно получить диагональное сечение не меняя углов?

 

Вот  диагональное сечение параллелепипеда в двух плоскостях , школьный курс - 

 

[-Олег-]

Так ведь помимо РК при наличии Вашей "сиг" имеется и угол схождения граней, а он - переменный на всей длине.

Как при одинаковой толщине и ширине бруска можно получить диагональное сечение не меняя углов?

 

Вот  диагональное сечение параллелепипеда в двух плоскостях , школьный курс - 

 

60-04r.jpg

альфа и бета углы вообще не использую :)

 

 

 

[-Олег-]

Олег, нужно школьную геометрию повторить.

"Примерно" - это "два лаптя по карте".

Нужно - точно.

 

Вы ведь слышали про шаг винта?

Ваши изделия нужно рассчитывать именно по нему - по идентичности принципа.

Иначе получается билиберда и торговля слонами.

По всей РК угол меняется.

Как и обещал фото -

 

 

 

Вопрос знатоку школьной программы - на вашем эскизе углы D1 C1 D   и   A1 B A равны или нет? соответственно рк это С1 В

 

Если нет можете обьяснить почему и где ?

[Nim Shehit]

Для наглядности, с трех точек - 

 

 

Имеем сечения в виде призм с разницей углов основания.

При двухсторонней заточке - тот же эффект.

[-Олег-]

Для наглядности, с трех точек - 

 

0х.jpg

 

Имеем сечения в виде призм с разницей углов основания.

При двухсторонней заточке - тот же эффект.

Вы не ответили на вопрос !

 

Поправка к вашему рисунку - с той стороны рисовать нужно не прямые линии а зеркальное отражение ВЕРХНИХ !

[Nim Shehit]

 

 

Если нет можете обьяснить почему и где ?

 

 

 

Вы не ответили на вопрос !   Поправка к вашему рисунку - с той стороны рисовать нужно не прямые линии а зеркальное отражение ВЕРХНИХ !

 

Как можно ответить на вопрос, если он непонятен?

Провели линию на кубике, написали РК  - что сказать-то хотели?

На картинке показал, что именно имею в виду - сечения с переменными углами спусков.

Конкретно на Вашем клинке.

[-Олег-]

Как можно ответить на вопрос, если он непонятен?

Провели линию на кубике, написали РК  - что сказать-то хотели?

На картинке показал, что именно имею в виду - сечения с переменными углами спусков.

Конкретно на Вашем клинке.

 

Это ваши фантазии :) Вопрос был про одинаковы ли углы сведения к рк .

 

Я вам говорю что он одинаков ,вы что нет ,рисуете что то на фото :)

 

Если интересно реальное сечение клинка пожалуйста -

 

[Nim Shehit]

 

 

Вопрос был про одинаковы ли углы сведения к рк .

 

Именно.

Потому сечения и нарисовал - прямо по картинке клина.

 

 

 

реальное сечение клинка пожалуйста -

 

А теперь - наложите их друг на друга.

[-Олег-]

Именно.

Потому сечения и нарисовал - прямо по картинке клина.

 

 

 

 

А теперь - наложите их друг на друга.

Наложить вы и сами смогли уже !

 

У меня на столе реальный клинок лежит :D c таким сечением !

[Nim Shehit]

 

 

на столе реальный клинок лежит c таким сечением

 

Как на Вашем рисунке?

Откуда же тогда берется "сиг" - если сечения ромба с таким "разлётом" толщины клина?

Или Вы невнимательны, или ответ под задачу подгоняете.

Опять таки, что Вы берете за ось симметрии?

РК или тело клинка?

[-Олег-]

Как на Вашем рисунке?

Откуда же тогда берется "сиг" - если сечения ромба с таким "разлётом" толщины клина?

Или Вы невнимательны, или ответ под задачу подгоняете.

Опять таки, что Вы берете за ось симметрии?

РК или тело клинка?

Сиг получается из за того что рк клинка идут клином V относительно друг друга, а не параллельно . Да бог с ней - школьной программой,поближе к теме :D

 

На обсуждение ножик "рабоче-диагональный"  .Дамаск Павла Быкова  ХВГС,У10,5ХНМ 250 слоев .

 

 

Паша сделал хим анализ своего дамаска - последнее фото образец 1

[Nim Shehit]

Якут с поведёной РК?

И угол РК, конечно, тоже - не изменяемый?

Просто она винтом...

[-Олег-]

Якут с поведёной РК?

И угол РК, конечно, тоже - не изменяемый?

Просто она винтом...

Для вас специально белую черту провел - это рк винтом :D

 

 

Про угол решайте сами ... сведение 0,5 мм

 

[Nim Shehit]

Для вас специально белую черту провел - это рк винтом

 

 

Тоже провел черту, по обуху симметрию искал - 

 

[-Олег-]

Тоже провел черту, по обуху симметрию искал - 

 

ах.jpg

По обуху для симметрии использовал две прямых  от острия через крайние точки обуха у больстера ,на фото сьемка чуть под углом .

[Aleksandr Bransk]

Вобщем, когда только устроился на завод, был такой интересный момент. В службу механика устроился работать мужичек, лет так 40ка, "слесарем", точнее даже подручным в бригаду слесарей. Ну как то зашёл он к механику, с видом лихим, слегка придурковатым с вопросом "что мне делать?"... Межаник не долго думая выдал ему зубило... Инструмент в ремонтной бригаде необходимый, иногда над срубить болт, сопли от сварки ну и т.п. Затупился инструментик. Отправил заточить. Минут через 10 лихой работяга возвращается к механику с заточеным зубилом. Вот что произошло с механиком после предъявления ему выполненой работы словами трудно описать. Уж не знаю какие слои он искал в в монокуске стали, но зубило было заточено ровно по диоганали... Зубило стало неким "музейным" экспонатом, ну и сам "заточник" обрел громкое прозвще "ЗУБИЛО"

[-Олег-]

Ну чтож :)  расскажу реальную историю .В конце 80 х годов прислали нам в бригаду электриков двух практикантов из ПТУ . Энергетик дал им задание напилить из полосы металла пластины длиной 30 см 10 штук,дал ножовку ,линейку металлическую и ушел .Ну каждый занят своим делом ,практиканты пилят :) Фишка в том что линейка была обрезана (НЕ специально!) и начиналась с 20 см .Когда знергетик принимал работу , все кто был в мастерской валялись под столом от смеха :)  Получил стопку пластин 10 см длины ...

 

Так что все зависит от точки отсчета !

[-Олег-]

Изладил пару - тройку клинков .Дамаск тот же , заточка та же :)  Поедут в интернет магазин .

 

[ir_bis]

А как зваться то будут?И фоты ба посмотреть или точно такие как выше?

[-Олег-]

А как зваться то будут?И фоты ба посмотреть или точно такие как выше?

Серия " Крученые"

[ir_bis]

Видимо я консерватор.Попробовать бы их в работе,а пока по мне они больше кривые,но это на взгляд,а как работать будут,хтож его знает.Наверно такое тоже имеет право на жизнь.Лишь бы не получилось как в анекдоте про паровоз и дрова,когда на кривой(поворот) паравоз сходит с рельс.Машинист поясняет помошнику,что дрова надо было кидить в топку кривые,а не прямые.Вот и тут,как клинок будет работать по материалу,какой рез будет?

[-Олег-]

Очередное изделие с диагональной заточкой смерш ,изготовлено по заказу . Заказчик вышел на Пашу Быкова с вопросом - можно ли изготовить длинномер с такой заточкой . Паша звонит мне , я "слегка" удивляюсь заказу, потому что думал что клинки более 170 мм никому не нужны, говорю - дамаск давай :)

 

Он готовит поковку 250 слоев , забираю , неделя работы , три лысых ленты и готово . Ттх вес 928 гр ,длина общая 725 мм клинок 550  ширина с48 у тупья до 40 мм толщина 7 мм сведение 1 мм  НЕ заточен .

 

Паша любезно согласился подержать изделие пока я фоткал .

 

[мак]

Мне нравится, хороший клинок, четкая форма на длинномере это вам не коротыша ободрать.