Рост качества китайских ножей.

[ir_bis]

Хочется посмотреть улучшения качества китайских клонов.Если ещё несколько лет назад это было полное гуано,то сейчас встречаются боле-мене адекватные.Сейчас продавцы уже не стесняются писать на ценниках сделано в Китае.Уважаемые форумчане,а что Вы думаете по этому поводу?Из области фантастики представте заголовок на форуме:шведские подделки китайских ножей.

[hungryforester]

поищите темы про чибензу и чирайдер, плюс вдохновенные оды Нэйви и Энлану, да отзывы о Чморе которая не хуже оригинала, вот и ответ...

 

имхо уже все ясно, хотя черт все еще сидит в деталях... и еще имхо, качество и точность клонирования зависит только от желаний и бюджетов заказчика, сделать они ж могут хорошо

 

а еще китайский клон это обычно гибрид

[Lukin]

точность клонирования зависит только от желаний и бюджетов заказчика, сделать они ж могут хорошо

У меня знакомый работает с китайскими производителями, так его мнение такого: они могут сделать всё и такого качества как их об этом попросишь и какую себестоимость укажешь. Могут сделать фонарь и за 2 доллара и за 50, и будут они похожи, но вот качество и материалы будут совсем разные. Даже в стабильном качестве изготовления они уже начали преуспевать.

[Ren Ren]

Если ещё несколько лет назад это было полное гуано,то сейчас встречаются боле-мене адекватные.Сейчас продавцы уже не стесняются писать на ценниках сделано в Китае.

имхо уже все ясно, хотя черт все еще сидит в деталях...

Когда-то давно (когда увлекался огнестрелом) интересовала разница между Моссбергом и Мавериком..

Одни и те же модели. Общий владелец.

Но один сделан в США, а другой в Мексике.

У одного цена - $150, у другого - $50.

Ну а дьявол скрывался в деталях - в Мексику отправляли станки после 5-6 лет работы в США, соотсно, допуски у Маверика были в разы больше

 

У меня имеется стойкое ощущение, что с китайскими ножами происходит тоже самое - уж больно чётко рост китайского качества совпадает со сменой станочного парка в США

Современное импортное оборудование для китайцев слишком дорого (своих станков такого уровня у них пока нет, и в ближайшие 15-20 не будет), а вот предыдущее технологическое поколение - в самый раз.

[Ren Ren]

Даже в стабильном качестве изготовления они уже начали преуспевать.

В 50-60-е над японским качеством тоже издевались - дескать, "качество бывает хорошее, плохое и японское"

Японцы с этим справились, но у них ушло 30 лет упорного труда. У китайцев уйдёт больше - культура другая

[ir_bis]

У китайцев уйдёт значительно меньше времени.Я даже думаю что в разы.Практически всё производство,металлургия пересено в Азию.Практически все знаменитые бренды перенесли производство в Китай.Вспомните знаменитое мэйд ин Чина.Сейчас его практически нет.Потому что это связано с низким качеством производства товаров.Вспомните своё отношение к этому.Сейчас появилось Made in PRC.Это уже качественно другое качество,правда и цена на немного ниже европейских и западных аналогов.Не думаю что при переносе производства будет установлено старое оборудование.Также и с ножевым производством.Сколько брендов пересено из Германии в Азию?да и нетолько из Германии.Поэтому(ИМХО) увеличение качества произойдёт значительно быстрее.Правда комерсанты ввозят и товар мягко говоря сомнительного качества.Отсюда и разброс качества.

[Ren Ren]

У китайцев уйдёт значительно меньше времени.Я даже думаю что в разы.

Уйдёт значительно больше - китайские реформы начались в 1978-ом (уже 34 года прошло ), с 1987-го - началось активное строительство рыночной экономики (25 лет однако), с 1992-го пошло активное вливание инвестиций и технологий в Китай крупнейшими западными корпорациями (20 лет как раз).

Можете назвать хотя бы один всемирно известный чисто китайский брэнд, который конкурирует с западными по всему миру?

(план китайского правительства по выращиванию к 2008 году 100 всемирно известных китайских брэндов был успешно провален, но об этом за пределами КНР мало известно )

У японцев через 30 лет, к концу 70-х, уже были и Тойота, и Сони, и Панасоник, и Комацу, и Ямаха.

[venus]

Можете назвать хотя бы один всемирно известный чисто китайский брэнд, который конкурирует с западными по всему миру?

ну, можно попробовать. всякие htc, броадком, хуавей, мейзу. не?

тойоту они не родят, у них теперь помнится есть ягуары и хаммеры.

[hungryforester]

Можете назвать хотя бы один всемирно известный чисто китайский брэнд, который конкурирует с западными по всему миру?

хорошо, что НОАК не конкурирует по всему миру

 

а вообще, м.б. китайскому мироощущению не нужен бренд как таковой? они, кажется, иначе относятся к вещам, хотя для удовлетворения хотелок белых обезьян делают всякие железки...

 

(план китайского правительства по выращиванию к 2008 году 100 всемирно известных китайских брэндов был успешно провален, но об этом за пределами КНР мало известно )

по ходу у них те же проблемы с правительствами

[Santyaga78]

Приветствую всех! :)

Выскажусь, как большой поклонник ножей из Поднебесной....

Китайца могут сделать все (мнение основано не только на ножевом рынке - есть знакомые, размещающие заказы в Китае, в том числе по весьма сложным и дорогим штукам). Было верно сказано, что китайцы могут сделать товар любого качества - все зависит от бюджета и задачи.

Ножи их мну нра все больше. Даже если не брать во внимание клоны. Отличная тенденция - мну нра, ибо не считаю справедливой политику цен НЕ китайских производителей.

Кидаться в крайности: раньше была полная бяка, а ща давайте сравнивать с Бентли и Ягуарами то ж не вполне верно. ИМХО, китайцы идут поступательно и ща пытаются занять "средний +". Вроде у них получается соответствовать. Посмотрим, что будет дальше...

С уважением ко всем! :)

[Ren Ren]

Можете назвать хотя бы один всемирно известный чисто китайский брэнд, который конкурирует с западными по всему миру?

ну, можно попробовать. всякие htc, броадком, хуавей, мейзу. не?

тойоту они не родят, у них теперь помнится есть ягуары и хаммеры.

Давайте попробуем..

htc - тайваньская

броадком - впервые слышу , но гугл говорит, что американская

хуавэй - да, китайская, слышать приходилось

мейзу - впервые, пришлось искать в гугл

 

А лучше всего поступим так - сейчас по ходу у нас надвигаются Чемпионат Европы и Олимпийские игры в Лондоне - вот и посмотрим, кто из всемирных китайских брэндов засветится в рекламе (как допустим, засветился Самсунг в Афинах )

[Ren Ren]

хорошо, что НОАК не конкурирует по всему миру

Плохо - ему бы уже из жопы ноги повыдёргивали.

А так оставили на потом

а вообще, м.б. китайскому мироощущению не нужен бренд как таковой? они, кажется, иначе относятся к вещам, хотя для удовлетворения хотелок белых обезьян делают всякие железки...

Очень хороший и своевременный вопрос!

В самом Китае брэнды существуют с хрен знает каких времён - вино шаосиньцзю, мечи лунцюаньцзянь, чай дахунпао. Но это в основном по местам происхождения товара. Сейчас в КНР много и собственно фирменных брэндов - водки Маотай и Уланъе, бытовая техника Хайэр, Шаолинь, кстати - зарегистрированная торговая марка , зонтичный брэнд под которым производят хренову гору товаров..

Так что надо самим китайцам, надо! (было б не надо, так не облепливали бы каждую срань голографическими наклейками )

 

А вот создавать брэнды для длинноносых варваров пока не научились - слишком суетятся, пытаются угадать и угодить. А ещё очень боятся проиграть - потерять лицо (для китайца это реально страшно) и потерять деньги (брэнд в мировом масштабе - это очень много денег и сил) Примеры, как надрывались большие контрактные производители захотевшие двигать своё имя, имеются).

Изменено 2 июня 2012 пользователем Ren Ren

[Ren Ren]

Кидаться в крайности: раньше была полная бяка, а ща давайте сравнивать с Бентли и Ягуарами то ж не вполне верно. ИМХО, китайцы идут поступательно и ща пытаются занять "средний +".

Именно так.

 

Поэтому предлагаю не утверждать категорически

Китайца могут сделать все (мнение основано не только на ножевом рынке - есть знакомые, размещающие заказы в Китае, в том числе по весьма сложным и дорогим штукам).

а уточнить "всё, что не выше уровня средний+".

Так, ИМХО, справедливо.

[ir_bis]

Мне кажется что фирмам чей товар клонируют китайцы нужно только радоваться.Ведь это бесплатная раскрутка бренда.Ну не будут китайцы делать копии твара не пользующегося большим спросом.Кто-нибудь видел китайскую подделку кизлярских или златоустовских ножей,а вот моры сколько угодно.Хотя у китайцев есть прекрасные свои вещи.Китайский цай-дао.Очень хорошая вещь.Тут уж европейцам впору делать клон.

[Infernis]

Сергей, что касается брендов - Fenix.

[venus]

htc - тайваньская

броадком - впервые слышу , но гугл говорит, что американская

хуавэй - да, китайская, слышать приходилось

мейзу - впервые, пришлось искать в гугл

китайская, тайваньская, это ну очень связано. сколько бывал в приличных китайских конторах-производителях, HQ и продажники у них всю дорогу в тайване. хотя на китайском производстве htс я и не был, только в тайбее.

 

броадком трудно не знать, сейчас в половине буков и десктопов стоят их чипы. китайцы они, хотя теперь уже глобальные. отстали они немного только в модной ныне оптике - gpon. но это было компенсировано недавней покупкой броадлайта. с слову, броадлайт - абсолютный лидер и разработчик технологии gpon, при этом тоже китайцы, хотя бывать приходилось в их HQ и оно находится в израиле. но менее китайским он не стал.

 

у хуавея конкурентов немного, а в россии их нет совсем.

 

мейзу - про них знают любители нормального звука и понтовых телефонов.

 

есть и другие бренды, с которыми приходится работать, но их специализация делает их менее известными. да и продаются они зачастую под другими названиями в силу политических причин. тот же sercomm, потихоньку захватывая российский рынок, название не светит, во франции может продаваться как sfr/france telecom, в сша на него лепят лейбл cisco. все это разработчики и производители, а не клон-мейкеры.

 

в россии и не только "брэнд" - понятие сложное. будь вы китайской корпорацией хоть уровня hp, на нашем рынке вам остается собирать объедки в виде розничных продаж. а вот получить крупный контракт, пусть даже на муниципальном уровне в области скажем строительства или связи - фигвам. оказывается, что держателем лицензии в этой области является отечественная конторка из 10 человек, с радостью готовая придоставить свое имя на определенную плату. вот так и появляется "бренд".

[Ren Ren]

Мне кажется что фирмам чей товар клонируют китайцы нужно только радоваться.Ведь это бесплатная раскрутка бренда.Ну не будут китайцы делать копии твара не пользующегося большим спросом.Кто-нибудь видел китайскую подделку кизлярских или златоустовских ножей,а вот моры сколько угодно.Хотя у китайцев есть прекрасные свои вещи.Китайский цай-дао.Очень хорошая вещь.Тут уж европейцам впору делать клон.

Клоны потихоньку-помаленьку дискредитируют брэнд - он становится слишком легко и слишком многим доступен (пусть и в виде дешёвой копии). Типические примеры - Адидас и Найк. Если с первого взгляда нельзя отличить фирменную вещь от подделки, её ценность в глазах целевой аудитории резко падает. Есть классная фраза одного американского бейсболиста "В этот ресторан больше никто не ходит, потому что он вечно забит битком"

 

Цайдао действительно замечательная вещь - это оценили все, кто в теме. И традиционное качество вполне на уровне. Но китайцы его не продвигают - не верят в себя.

[Ren Ren]

Сергей, что касается брендов - Fenix.

Лёшь, верю. Я не специалист в фонарях, а там, где продаются Пецли и Шурфайры, Фениксы мне пока не попадались.

[Ren Ren]

в россии и не только "брэнд" - понятие сложное. будь вы китайской корпорацией хоть уровня hp, на нашем рынке вам остается собирать объедки..

Джодж, ключевое слово здесь - китайской.

В бизнесе слабым и бедным всегда достаются объедки. А сила - это не только миллиарды произведённых изделий, километры цехов и сотни тысяч сотрудников.

[Infernis]

а там, где продаются Пецли и Шурфайры, Фениксы мне пока не попадались.

Петцль неплох, особенно как туристический. Но на шурики я (и многие-многие люди) уже просто не смотрю. Вообще.

Так что это, мне видится, как раз "наш" случай.

[ir_bis]

Адидас и Найк.А как быть с Бошем произведённом в Турции или Электролюксом родом из Румынии.Старушка Европа пошла по пути Китая?Ищет дешовую раб.силу?Сейчас в Европе практически нет производства товаров.Может быть отсюда и большой уровень безработицы?

[bs4u32sr30]

хуавей начинал крайне агрессивно и, как результат, подмял под себя очень много. объедки лопает ZTE и протупившая все на свете нокия. вместо того чтобы вертеться как блоха на сковородке, финны увлеклись слиянием с сименсом, вследствии чего получили куй по всем фронтам.

но, надо признать, за 10 лет хуавей очень круто поднялся по качеству. я вспоминаю какое мучение было юзать СС08 первых версий. к современной версии СС08 я лет 5 даже не подходил.

[Alexx_S]

У меня имеется стойкое ощущение, что с китайскими ножами происходит тоже самое - уж больно чётко рост китайского качества совпадает со сменой станочного парка в США Современное импортное оборудование для китайцев слишком дорого (своих станков такого уровня у них пока нет, и в ближайшие 15-20 не будет), а вот предыдущее технологическое поколение - в самый раз.

У китайцев сейчас достаточно крутое в плане технического оснащения производство. И это не мои слова, а Села Глессера.

 

quote:

I can tell you that SRM is not a "lowly" company. They are quite large with tremendous capacity. More employees than any US knife company. Up there with some of the largest in the world.

 

quote:

 

I should probably add that "making knives for Spyderco" has become a quality claim among OEM manufacturers all over. the belief is that if they are good enough to make knives for Spyderco, it shows that they are a good maker. It's one of the sales pitches used by OEM makers that we work with.

 

quote:

 

SRM do make some knives for Spyderco. Not all of those mentioned.

 

We have found them to be a good partner so far. Good quality, receptive to our demands (which have driven many makers nuts ) Consistent in quality and delivery.

 

quote:

SRM makes about a half dozen models for us and customer response has been very good

[venus]

В бизнесе слабым и бедным всегда достаются объедки

дело давно не в слабости и бедности. рынок поделен и присутствие китайцев на нем пугает, большинство стран тупо прикрылись от китайцев лицензиями и нереальными пошлинами. в результате они просачиваются как могут, а мы хамаем некие "брэнды", не имеющие отношения к самому продукту.

 

большинство китайцев воспринимают маршрутки-бьюики, фольксы сантаны, тоеты рейз или леворукие хонды одиссеи на своих улицах как отечественные машины. для них это не иномарка. несмотря на брэнд.

[ir_bis]

Давайте вспомним хунвейбинов и культурную революцию в Китае.Товарища Мао.Вспомним как он дожидался в приёмной Брежнева,а также остров Даманский.Интересно кто-нибудь помнит это.

[bs4u32sr30]

не там ли танк утопили? коий под бодрые маты вытаскивали? батька у меня аккурат в те года служил на озере ханка. ничего такого, кроме поехавших крышей дембелей не рассказывал.

[Djackson]

Кто нибудь знает за качество исполнения копий ти-лайта ?

http://www.aliexpress.com/item/CS26S-Ti-Lite-F0078-Plain-Edge-Blade-Skeletonized-Steel-Handle-Liner-Lock-Pocket-Clip-Free-Shipping/729548776.html

[Nim Shehit]

Давайте вспомним хунвейбинов и культурную революцию в Китае.Товарища Мао.Вспомним как он дожидался в приёмной Брежнева,а также остров Даманский.Интересно кто-нибудь помнит это.

 

А какая, простите, связь между Даманским и качеством современных китайских товаров?

[Driver]

Давайте вспомним хунвейбинов и культурную революцию в Китае.Товарища Мао.Вспомним как он дожидался в приёмной Брежнева,а также остров Даманский.Интересно кто-нибудь помнит это.

Че-то мало верится, что такой фуцын, как Мао - "дожидался"....

[ir_bis]

 

Давайте вспомним хунвейбинов и культурную революцию в Китае.Товарища Мао.Вспомним как он дожидался в приёмной Брежнева,а также остров Даманский.Интересно кто-нибудь помнит это.

 

А какая, простите, связь между Даманским и качеством современных китайских товаров?

Да никакой связи нет,просто путь развития отношений(вехи истории) между Китаем и Россией,от откровенно враждебных до дружественных.