Жутко захотелось снова закурить! Вопреки!

[нахал]

 

 

Есть такая категория людей, кондукторы называются. Пожизненные.

Обычное замаскированное жлобство, точнее: его проявление. По мне так надо следовать заветам Антон Палыча, и "по капле выдавливать из себя раба". По крайней мере начать с этого, потому как жлоб и раб - одно и то же. Но лучше не сказать:

 

 

хочешь что бы кто-то уважал твои интересы - начни с уважения чужих интересов.

Va, на этот раз гротеск оказался уместен.

И резюмирую свои заявления скажу: нужен закон о запрете жлобства. Очень нужен, но законом его не искоренить.

[Va-78]

 

нужен закон о запрете жлобства.

:D

А как бы вы определили "жлобство" юридически? Ведь с одной стороны закон не терпит слишком точных/узких определений, а с другой, нужно охватить в короткой формуле максимально широкий горизонт событий. Причем постараться не задать внутри определения возможностей злоупотреблений законом.

По моему тяжеловатая задачка.

 

По большому счету, я бы сказал что то что мы называем "жлобством" - это болезненно переразвитый эгоизм и ощущение себя пупом земли, не одернутые в раннем детстве назидательной пиз**линой.

Т.е. банальная нехватка детсадовских истин, типа "слабого/маленького набигай&помогай", "с товарищами нужно делиться", "девочек бить нельзя" и т.д и т.п. 

[нахал]

Даже не собираюсь ничего определять. Законы - инструменты системы, а система - враг общества. Хоть и выдает себя за выразителя его интересов. Чего ради на врага работать?

[Driver]

У меня только вопрос - почему эта скотина

приводит у нас на форуме антисемитские цитаты?

Я тоже много читал авторов, ненавидящих украинцев, но мне бы 

и в голову не пришло их цитировать... Правильно этого чертА раскусил

и охарактеризовал в самом начале их "общения" умнейший человек и писатель 

Вадим Денисов ...  Не могу не согласиться.... :)

Изменено 7 июня 2013 пользователем мак

[zampotech]

Как такое выросло из темы про курение? 

[Va-78]

Это пан Ефим опять недочитал и сердится, животной домашней обзывается почем зря.

Но я считаю что в главном пан Нахал прав - вопрос элементарного воспитанности. Законы тут не нужны/не помогут. 

Это типа как водители не уважающие других участников ДД - что с ними закон сделал? Как ездили так и ездят. 

 

+++ 

Пан Ефим, я на вас не обижаюсь - постарайтесь услышать то что я вас теперь скажу: не дождется ничего тот, кто желал бы найти во мне различения людей по иному признаку чем их индивидуальные ум и таланты. Для меня, в моем сознании, в моем "мире" если угодно, нет ни евреев, ни негров, ни украинцев. Из космоса не видно границ. Т.е. ни позитивной, ни негативной дискриминации. 

Я и близко знать не хочу ни вашего имени, ни нац.принадлежности, ни возраста - словом ничего, что является несущественными оценками. Для меня важно и интересно лишь то, что происходит в вашей голове, то как видят ваши глаза, и то, что умеют ваши руки. И так - к любому. 

 

П.С. небось опять в пафос сбиваюсь, но уж как думаю.

[нахал]

Что я пропустил?

[WeS]

Тут вот Ва сравнения предоставил. 

 

Ну что ж, вот ответный нежданчик :) - так сказать "вариации на тему". 

 

Я онанирую, с утра пару раз, днем раз в час и перед сном пару раз, мне это нравится и мне на вас по фиг, это мое право и не запрещено законом - пипирка моя и я могу с ней делать, что хочу. Мне не нравится, что мне запрещают это делать в публичных местах - мои права ущемляют, если кому-то не нравится, что я онанирую на остановке, в лифте, в подъезде, на лестничной площадке, на детской площадке, под окнами на газончике, пусть он отойдет, я ему не мешаю, если ему что-то не нравится это его, а не мои проблемы. Когда я онанирую, я стараюсь ни на кого не попадать, поэтому мне не понятны возмущения окружающих, ведь я их не касаюсь и ни как не задеваю. Если кому-то не нравится, пусть создадут условия для меня и для таких же как я, ведь исследования показывают, что в молодом и зрелом возрасте мастурбируют 80—90% мужчин и 60—70% женщин. Ну и дальше по тексту - отдельный вагоны для онанистов, комнатки в аэропортах, торговых центрах, отдельные залы в заведениях. 

 

Я сам курящий, но многих просто понять не могу - ладно подсели на травку, так еще культ из этого делают.  

 

Хотя хрен с ним - этот разговор и спор старый и каждый раз звучит одинаково. Здесь больше писать не буду - смысла не вижу, всегда одно и то же.

 

И да, я в этом споре всегда на стороне ЗДОРОВЫХ людей, хотя дымлю в барах, но только после разрешения со стороны окружающих. 

[нахал]

 

 

Я сам курящий, но многих просто понять не могу - ладно подсели на травку, так еще культ из этого делают.

Саш, ну не в травке же дело, и нет никакого культа. Банальная привычка потребления, не более того.
Дело в том что этот закон не только "мимо", он еще и во вред. Все разные, у всех свои тараканы, но противопоставлять людей друг другу не позволено даже законодателю. Это не его дело, пусть своим занимается, для того его и содержат.
Думаю, секрет полишинеля озвучу сказав: зараза пришла из Европы. Все по сценарию ...

[WeS]

Саш, ну не в травке же дело, и нет никакого культа. Банальная привычка потребления, не более того.

Дело в том что этот закон не только "мимо", он еще и во вред. Все разные, у всех свои тараканы, но противопоставлять людей друг другу не позволено даже законодателю. Это не его дело, пусть своим занимается, для того его и содержат.

Думаю, секрет полишинеля озвучу сказав: зараза пришла из Европы. Все по сценарию ...

Я зарекся. Молчу :D

[нахал]

Да я пожалуй тоже заткнусь, нунафик. Все уже сказал.

[Eishund]

 

 

Как такое выросло из темы про курение?

А это не из темы выросло, а из нас, причем не без помощи извне.

Дело в том, что сейчас в обществе некими силами инспирирована антитабачная истерия (именно истерия, а не компания). Общество разделилось, курящие/некурящие вот-вот перегрызуться. "А теперь, уважаемые знатоки, внимание, вопрос" - кому это выгодно?

Ответ: табачному лобби.

Ибо все помнят про свои права (при этом геройски забывая об уважении к инакомыслящим), но никто не проанализировал вопрос роста цен на сигареты при сохранении себестомости. Что, вся дельта в налоги уйдет для создания государственной системы лечения никотиновой зависимости и последствий курения? Щаззз.

А мы грыземся, не задумываясь о том, что нами манупулируют, чтобы в очередной раз кто-то получил сверхприбыли. Вот это и есть самое поганое в сложившейся ситуации.

[gkeu]

А я вообще не пойму в чём сыр-бор.Андрей тебя конкретно в чём ущимили?Если ты(если можно так тебя называть)своим куревом никому не мешал,что изменилось то?Разговор то только о тех,кто своим поведением мешает другим.Вот скажите кого конкретно ущемили в правах,но не в возможности ущемления.Что для вас изменилось?

Меня Сергей ни в чём не ущемили.У меня ничего не изменилось. Мне этот закон по барабану  по большому счету.....я и так ни кому не мешал. Просто не нравится когда мне пытаются втереть, что кто то лучше меня только потому, что он не курит.....А я типа второй сорт и должен освободить место для жизни некурящих....Закон то не о запрете курения ВООБЩЕ, а о запрете курения в определенных местах.....Так что вот.... :angry:  ...

На "ты" конечно........

[Driver]

Камрады, сори, если кому испортил настроение..., но сами понимаете...

Ну наживаются - так они на всем наживаются... Ну лобби - так в каждой стране...

А мы себе живем, да и курим(или не курим). Да еще и бухаем! :)

А по поводу курить-не курить, тут не так все сложно, если жить по принципу -

"Не делай другому того, что ты не хочешь, чтоб сделали тебе."

[dm_roman]

да общество давным-давно разобщено по целому ряду признаков

и всегда так было.

водилы ненавидят гайцов, друг друга и пешеходов.

 менты-того кто их пешком на очередную пьяную разборку гонит часика в 4 утра и так далее

 

мне кажется, ряд товарищей никак не может перестать путать теплое с мягким.

вот кто-то собирает марки.

али там  вышивает крестиком пейзажи с натурмордами.

эти хобби безобидные и общественной опасности и ущемления не несут.

но стрельба, бибики, курение и прогаганда питерастии обществено вредны.

то бищь эти хобби моут нанести вред обществу.

понятно, что рано или поздно обратка прилетит в той или иной форме

естественно, каждое опасное хобби должно быть заперто в рамки, сводящие угрозу к минимуму

курение-общественно-вредная привычка

естественно принудить ее поклонников к социльно-допустимому варианту жизни с ней.

 

то, что общество прокуривает валюту-эт даже не болезнь, а преступление

бо та валюта с показа шлюх и пляжей не капает. а получается с продажи дефицитных почти не восстановимых сырцов всяких редкостей

[ir_bis]

Мне кажется,что этот закон вышел как нельзя вовремя.Чтобы ещё больше расколоть общество.Чтобы отвлечь людей от проблем насущных,намного более важных,чем курение.В сущности кто пострадает от этого закона,да практически никто.Если ты и раньше не курил там,где мешал другим,то что изменилось?А изменилось только то,что тебя лишили возможности это сделать,да ещё и закрепили это юридически.А никакого разделения на людей первого и второго сорта и в помине нет.Но в обществе появилась напряжённость и кому то это на руку.

[Va-78]

 

Ну что ж, вот ответный нежданчик

Э-эээ... Да, круто. Но я так не готов навскидку ответить, нужно подумать и сформулироваться. Пример годный.

По траве не соглашусь - в то время как не существует никаких доказательст вреда от т.н. "пассивного курения", трава весьма ощутимо забирает на вторяках. Т.е. действие разное. 

"А теперь, уважаемые знатоки, внимание, вопрос" - кому это выгодно?

Ответ: табачному лобби.

Не уверен. У нас сейчас цены растут как не в себя, но табачки при этом нихрена не получают в плюс - цены поднимают какбэ всенародно избранные и деньги идут по сути им. 

[zampotech]

Кстати готовка на подгоревшем масле приводит( реальный факт замеченный у китайских поваров ) к такому же эффекту в легких как и курение. Мне лично в курение не нравиться только то , что забиваются легкие только по этому бросил.Думаю что у людей живущих возле вечно горящих помоек тот же эффект.Ну а лобби табакоделов то пусть развалятся в России нет мощной табачной промышленности.

[Eishund]

 

 

Чтобы отвлечь людей от проблем насущных,намного более важных,чем курение.

И это тоже. Человек, во что-то упертый, не будет задавать других, значительно более неприятных вопросов.

 

 

Ну а лобби табакоделов то пусть развалятся в России нет мощной табачной промышленности.

В России? Навскидку беру пачку:

"ООО "Петро", Россия. Изготовлено под контролем"Дж. Т. Интернешнл С.А.", Швейцария".

ЕМНИП, есть еще варианты "под контролем Бритиш-Американ Табакко", "Рейнольдс Табакко" и т.д. Это бывшие Дукат ,им. К. Цеткин, им. Урицкого, Краснодар, Ява и т.п. Так что Россия здесь вобщем-то ни при чем.

 

 

Не уверен. У нас сейчас цены растут как не в себя, но табачки при этом нихрена не получают в плюс - цены поднимают какбэ всенародно избранные и деньги идут по сути им.

Оспаривать сложно, но западные фирмы в убыток себе работать не будут. Вопрос только в том, кто кого в итоге объегорил (как и в любой шайке, самое интересное начнется при дележке, там-то есть шанс на это посмотреть).

[Юджин2003]

Сорри, камраден, тут прозвучало два предложения: кто как начал, и кто как бросил курить?

Из своей жизни: начал покуривать "за компанию" в школе, в 10 классе, хотя в семье курили все.

На первом курсе почти не курил, потом 98-й год, цены взлетели, пришлось зарабатывать, питаться нормально просто некогда, все на бегу, уходило до двух пачек "Примы" в день. Далее второй-третий курсы с производственной практикой по 8-16-24 часа в операционной, ПИТе,отделении реанимации - весь на адреналине, чая хлебнуть не когда, не то что покурить. На четвертом курсе бросил - открылась язва, мучался 2 месяца, пока снова не закурил, зарубцевалась махом.

Далее работа, 4 часа приема, 4 часа по домам, 8 часов дежурства, не считая вызовов - только на "курятине", водку не люблю.

Потом неудачная командировка, полгода по больницам, три года реабилитации, обезбаливающие горстями, курево от 3 до 6 пачек в день.

Сейчас инвалидность 3-й группы, сидячая работа с бумагами, 2 пачки в день.

Обезбаливающие заменились никотином. И ради какого насекомого я должен выслушивать претензии жлобов, которые них... подобного в своей овощной жизни не проходили? А самая большая неприятность "радаки бабла не отсыпали?!!

Еще раз сорри, нагорело за неделю...

А завтра нынешний проф.праздник... опять наслушаюсь советов...

[harm]

Юджин, ну вы даете. Трудно тут не дать совета, понимаю ....

[Driver]

Женя, держись - я с тобой!

У меня все то же самое, только места по-другому назывались

и сейчас точно знаю, что если бы не курил, то точно убил бы кого-нибудь.

А там..., да что говорить!

[нахал]

 

 

Сорри, камраден, тут прозвучало два предложения: кто как начал, и кто как бросил курить?

Поддержу.
Начинал так же, только в классе восьмом. Бросать пробовал неоднократно - с переменным успехом. Иногда сутками не курю и не тянет, но такое случается нечасто, главным образом в отпуске. А так - в пределах пачки на день. Почему? Это мое лекарство от постоянного стресса, из которого работа и состоит.
Например, на танкерах не курят даже на мосту, да и команда подбирается из некурящих. Но одному человеку делается исключение всегда, и открытая пачка сигарет на блюдечке вместе с крепким кофе на подносе у стюарда - правило. Это не из вежливости а во имя безопасности делается, чтобы город мог спать спокойно. Так что не всегда курение вред для окружающих.

[ставил]

Вышел закон в защиту некурящих. Ура ! ! !  :) :) :)  (была нужда  кому-то заботиться о здоровье курящих , если им самим наплевать на это здоровье  и тем более на  здоровье рядом находящихся)

Но думается работать, к сожалению , не будет. Ибо неграмотные законотворцы написали не грамотный закон. Спешка нужна при ловле блох. А эту мудрость народную  законотворцы забыли. Или еще есть такая мудрость забытая ими: семь раз отмерь - один отрежь.......................

А может это нарочно так написан безграмотно.....с умыслом...???

[Mike]

Да плевали эти законотворцы и на курящих, и на некурящих... Очень здравая мысль - запретить курение в аэропорту. Вообще. Всем. Ну, и? Пассажиры, как нибудь, да перебьются. А работникам что делать? Бросать или увольняться? Это не сегрегация?

А ещё я себе представил, как я объявляю своим буровикам, что на буровой больше никто никогда не курит.... Ха-Ха. Ну, послать-то не пошлют, воспитание не позволит, но не поймут - точно. Комаров-то чем отгонять?

[WeS]

В спорах на эту тему учавствовать зарекся и не буду. А вот "кружок анонимных курильщиков" поддержу. 

 

Я как и многие начал курить в старших классах, потом в университете бросил года на 3-4, на работе снова начал курить. Причины как у всех - стресс, "потребность" в "обоснованных" перерывах, курящие коллеги. Несколько раз пытался бросить, даже перетерпел в начале этого года все ломки и неприятности - ощущения те еще. Но в итоге снова закурил - очень сложно бросать одному, когда в компании есть еще несколько курящих. Отношусь к этому как к заболеванию, наркомании, прекрасно понимаю, что плюсы курения все надуманные, так как не курящие друзья не плющатся от груза житейских проблем, не лопаются от стресса, умеют успокаиваться за чашечкой кофе/чая. Вижу, что все доводы в пользу курения надуманы и высосаны из пальца в попытке удержать лицо перед близкими, которые свободны от подобной зависимости - наркоманы очень изворотливы :). Вот и я жене могу много чего сказать в стиле - "это мое решение", "это не зависимость, мне просто нравится курить"... но я прекрасно понимаю, что не нравится мне ни чего - не чему тут нравиться. 

 

И да, мой дед чуть не лишился ноги от курения, мой отец умер от курения и это была долгая и страшная смерть... Очень ооочень страшная, поверьте. Почем даже это не может заставить меня бросить - не знаю, с силой воли вроде бы у меня не плохо, но ....

[Va-78]

Подумал. Публичная маструбация, явление не нуждающееся в гос.регулировании, т.к. существует устоявшийся обычай не вызывающий в обществе никакого спора. Дрочилок просто пинают с ласкою по обнаружении да и все. 

Если законодатель лезет в область, которая принадлежит здоровой традиции - он осеньнна плохой законодатель, и верней всего задумал недоброе. 

С курением, хотя оно тоже вполне "традиционно" чуть не так: основная задача хорошего закона - обязывать к счастью, а я не думаю что найдется Некта, кто считал бы что счастье не зависит от здоровья.

В этом смысле я понимаю меры против курения как "рациональное насилие". Точно так-же, в свое время боролись с кокаином - обнаружив что граждане на глазах превращаются в растения, тогдашний законодатель сказал свое "нет" и таки был прав. Это конечно нифига не либералистично, но вопрос о грани между насилием и свободой в системах управления пока никто не разгрыз и ясного ответа у нас один фиг нету. Потому можно принять "как есть". 

 

Выше было очень верно отмечено, что борьба с курением, в руках безкомпетентных и вороватых мудаков-законодателей, превращается в борьбу с курильщиками и банальную обираловку. 

 

Если бы гос-тво проводило комплексную, прозрачную, последовательную акцию против курения - включая сюда и вынос производств, и ограничения аторафика, и бесплатные мед.акции, и образовательную пропаганду и т.д. - слова бы ни сказал против. 

А так как нынче - ***** ** *** ****** ********** * ****** *** ****** ***. 

[Va-78]

 

отец умер от курения и это была долгая и страшная смерть. 

от курения еще никто не умер. Следак-кун гарантирует это. 

[WeS]

от курения еще никто не умер. Следак-кун гарантирует это. 

Попрошу не юморить и не копаться в этой теме, у вас вообще тормозов нет? Мне хватит заключения  о причинах и последствиях от академиков, занимающихся лечением отца.

[Va-78]

Проще: Аннушка разлила свое масло и человек попадает под трамвай, где ему отрезало голову. В результате чего наступила смерть? 

Вы утверждаете, что человек умер "от масла". 

Когда в очередной агитке вам скажут что стотыщщпиццот ежиков умирают "от курения" - плюньте наглым лгунам в глаза и поинтересуйтесь, не держат ли они случаем вас за дурачка.

Если хоть один из академиков написал что человек умер "от курения" я страстно желаю увидеть эту бумагу как уникальное явление в отечественной да и не только медицине.

 

Совсем просто: обращаюсь не к "случаю" - к "уму".