Jump to content
мак

Немецкие окопные ножи Первой мировой войны.

Recommended Posts

А известно ли происхождение дырки на пяте у WKS?

 

Есть предположение, что во вторую войну использовали заготовленные клинки ещё с первой. Дырка - возможно под заклёпку крепления крестовины вот такого траншейника, хотя, сейчас сравнил - не совпадает по длине рикассо. Дырки эти периодически встречаются на клинках.

 

Офицерский частник от WKC на Первую мировую.

 

Щёчки рукояти выполнены из дерева, на головке рукояти фальшкнопка защёлки. Паз под штыкоприёмник отсутствует.

 

Скан из Халасца : post-5884-0-22132100-1364256772_thumb.jpg

post-5884-0-65502000-1364256772_thumb.jpg post-5884-0-21731500-1364256773_thumb.jpg post-5884-0-63782600-1364256773_thumb.jpg post-5884-0-26297500-1364256774_thumb.jpg post-5884-0-68217400-1364256774_thumb.jpg post-5884-0-15566400-1364256775_thumb.jpg post-5884-0-93205600-1364256793_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Немного с опозданием,но решил показать и я свой экземпляр!Если надо фото каких то отдельных частей,спрашивайте,сделаю!С ув.

attachicon.gifDSC06406.JPGattachicon.gifDSC06407.JPGattachicon.gifDSC06408.JPGattachicon.gifDSC06409.JPGattachicon.gifDSC06410.JPGattachicon.gifDSC06411.JPGattachicon.gifDSC06412.JPGattachicon.gifDSC06413.JPG

 может не в тему...

 

post-2035-0-56020600-1364257717_thumb.jpg

 

 

но кнопка один в один как на этом

это один проиводитель (фурнутуры )?,или этот знак имеет какое то обозначение?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Версия по отверстию  интересная, учитывая соосность с заклепками рукояти. Да и диаметр - подзаклепочный. На музейных извращенцев думать плохого не хочется, хотя у них был похожий подход.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Немного с опозданием,но решил показать и я свой экземпляр!Если надо фото каких то отдельных частей,спрашивайте,сделаю!С ув.

attachicon.gifDSC06406.JPGattachicon.gifDSC06407.JPGattachicon.gifDSC06408.JPGattachicon.gifDSC06409.JPGattachicon.gifDSC06410.JPGattachicon.gifDSC06411.JPGattachicon.gifDSC06412.JPGattachicon.gifDSC06413.JPG

 может не в тему...

 

attachicon.gifDSC064101.JPG

 

 

но кнопка один в один как на этом

это один проиводитель (фурнутуры )?,или этот знак имеет какое то обозначение?

Скорее производитель фурнитуры. На то время - частый, но не знаю, кто именно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Немного с опозданием,но решил показать и я свой экземпляр!Если надо фото каких то отдельных частей,спрашивайте,сделаю!С ув.

attachicon.gifDSC06406.JPGattachicon.gifDSC06407.JPGattachicon.gifDSC06408.JPGattachicon.gifDSC06409.JPGattachicon.gifDSC06410.JPGattachicon.gifDSC06411.JPGattachicon.gifDSC06412.JPGattachicon.gifDSC06413.JPG

 может не в тему...

 

attachicon.gifDSC064101.JPG

 

 

но кнопка один в один как на этом

это один проиводитель (фурнутуры )?,или этот знак имеет какое то обозначение?

Скорее производитель фурнитуры. На то время - частый, но не знаю, кто именно.

Надо глянуть нижнюю часть кнопки - там обычно стоят штампы производителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Версия по отверстию  интересная, учитывая соосность с заклепками рукояти. Да и диаметр - подзаклепочный. На музейных извращенцев думать плохого не хочется, хотя у них был похожий подход.

 

Фото с Wehrmacht Awards. Как видим, опять WKC и опять заклёпка на пяте клинка :

 

post-5884-0-40982400-1364258759_thumb.jpg post-5884-0-47041000-1364258760_thumb.jpg post-5884-0-62040300-1364258761_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Да нет, это - современщина. На подвесах ножей другие производители. Как сказал тень_061, кнопки с четырёхлистником были очень распространены, но именно наружные части кнопки, а на ответных были разные маркировки. Никогда на этом не заострял внимание, но, если надо, могу перефоткать все свои подвесы.

 

Кстати, подобные же кнопки применялись на суконных чехлах немецких фляг и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

   STOCKO.

жаль на страничке нет истории фирмы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да нет, это - современщина

это да, но может история фирмы насчитывает 100 и лет?

 

просто стало интересно , закупались готовые ножны или фурнитиура.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, тут трудно сказать...Может, было и так и этак - у каких-то фирм были развиты производственные мощности и они делали изделие "от и до", а какие-то мелкие фирмы пользовались кооперацией с другими производителями и поставщиками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заклепка нужна, чтобы фиксировать гарду, которая одевалась через клинок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ГДРовская деактивация .Заклепкой не исправленная. Думал залить свинцом , но не собрался :).

post-1803-0-27223000-1364305036_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

ГДРовская деактивация .Заклепкой не исправленная.

 

Мaks, а что значит "ГДРовская деактивация"? :unsure:  Это, как у нас пропил в районе крестовины? Просто, в первый раз такое вижу, хотя связан со штыками постоянно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а что значит "ГДРовская деактивация"?

я так думаю приведение в негодность по  ГДР 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да , в 70е годы в ГДР запрещали ХО а конфискованное в музеи и даже выпущенное в частных кузницах как сувениры обязали посверлить . Действовал закон не долго . Поскольку ФРГэшники такое брать не хотели а Отказаться от живой валюты коммунисты не могли . Но некоторые музеи посверлили :( . 20 летний мораторий на музейные фонды оканчивается и хозяева могут забрать из музеев конфискованные предметы . Думаю такая метка настоящего любителя не остановит а скорее добавит уверенности , что не вчера сделано .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да , в 70е годы в ГДР запрещали ХО а конфискованное в музеи и даже выпущенное в частных кузницах как сувениры обязали посверлить . Действовал закон не долго . Поскольку ФРГэшники такое брать не хотели а Отказаться от живой валюты коммунисты не могли . Но некоторые музеи посверлили :( . 20 летний мораторий на музейные фонды оканчивается и хозяева могут забрать из музеев конфискованные предметы . Думаю такая метка настоящего любителя не остановит а скорее добавит уверенности , что не вчера сделано .

 

Интересная инфа... Ну, в Вашем-то случае и так понятно, что Гра не вчера сделан... :)

 

 

Заклепка нужна, чтобы фиксировать гарду, которая одевалась через клинок.

 

Андрей, тут вот какая ситуация... Мы с коллегами по увлечению, рассматривали подобный вариант - да, возможно, это имело место быть, но... На примере моего ножа - у меня крестовина ни на миллиметр не смещается ни в каком направлении, несмотря на то, что заклёпка отсутствует, точнее, отсутствуют головки заклёпки с двух сторон пяты, которые призваны фиксировать крестовину. Однако, у Халасца встречаются фото траншей с заклёпками на пяте и клинки всех этих ножей именно типа "боуи"...Думается, что, всё-таки, это некие заготовки для траншей "офицерского" типа с толстой крестовиной с "каплей", на которые позже ставили щёки попроще и крестовину потоньше - тем самым увеличивая количество, но при этом теряя в качестве ( в данном случае - в эстетике).

 

С другой стороны, возьмём того же финна М1919 - у моего, как раз, крестовина подвижна, относительно тела клинка по оси и в моём случае, она остаётся на ноже именно благодаря заклёпке на пяте клинка. Если бы её не было - крестовина соскользнула бы вниз при вынимании ножа из ножен.

 

post-5884-0-31904700-1364320785_thumb.jpg

 

Вот, как суммировать эти факты и противоречия??? :wacko:

 

ПарадоСК, однако... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Крестовину никогда не крепили одной заклепкой на штыках, все немецкие штыки имеют крестовину, приклепанную двумя заклепками, поэтому когда я вижу одно отверстие посередине, у меня нет сомнений, что оно для заклепки, крепящей гарду. По М19, надо иметь в виду, что первые ножи были именно немецкого производства, от них и пошла эта заклепка. Второй способ крепления гарды, одевающейся со стороны клинка, - ушки, обычные ушки, приваренные к крестовине и идущие под деревянными накладками до первого отверстия под заклепку. Такая гарда не шевелится, но более дорога в изготовлении, а немцы экономили. Третий способ изготовления гарды - интегральный, весь клинок, включая гарду, изготавливался штампом как одно целое, такой способ мы видим на пехотнике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ОК! Примем материал по креплению гард к сведению. :)

 

Далее... Грабендольх от ERN Rasienmesser-Fabrik.  Фирма по производству опасных бритв, но в ПМВ была немного перепрофилирована и выполняла госзаказ на траншейные ножи.

Щёчки изготовлены из дуба.

 

post-5884-0-59528600-1364374505_thumb.jpg post-5884-0-00541600-1364374506_thumb.jpg post-5884-0-41539600-1364374507_thumb.jpg post-5884-0-89196200-1364374507_thumb.jpg post-5884-0-26243700-1364374508_thumb.jpg post-5884-0-72548900-1364374508_thumb.jpg

 

Скан из книги "German combat knives 1914-1945", Christian MERY. У Халасца он тоже есть.

 

post-5884-0-69618400-1364374509_thumb.jpg

 

Бритва их производства...

 

post-5884-0-09390000-1364374505.jpg

post-5884-0-24344500-1364374509_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы сказал, что это орех или бук.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ха! Действительно!

 

Инфа про щёки из дуба отложилась у меня в голове с тех пор, как изучал этот нож - где-то вычитал или, может перевёл неправильно... Не помню уже. Тактильно щёки очень плотные и твёрдые.

 

Сейчас глянул у Халасца : у него представлены три модели этого производителя и везде написано, что щёки из орехового дерева!

 

post-5884-0-32784400-1364410450_thumb.jpg post-5884-0-16937300-1364410462_thumb.jpg post-5884-0-65463000-1364410465_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гут!

 

Траншейный нож производства фирмы DEMAG. Особо он меня подкупил тренч-артом, который хорошо виден на щёчках рукояти. На ножнах тоже есть набивка, но в законченный рисунок или узор сложить никак не получается. Скучал солдат...

Клеймо военной приёмки на месте (литера "D" под короной), клеймо фирмы-производителя тоже на месте, но пробито неровно (такое встречается), оригинальные ножны с подвесом  присутствуют.

 

post-5884-0-20820100-1364416167_thumb.jpg post-5884-0-90938200-1364416167_thumb.jpg post-5884-0-58481300-1364416168_thumb.jpg post-5884-0-74314100-1364416169_thumb.jpg post-5884-0-11238700-1364416166_thumb.jpg post-5884-0-38317900-1364416170_thumb.jpg post-5884-0-13689000-1364416171_thumb.jpg

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Покажу вообще  вещицу...

Офицерский траншейный нож, выдержанный в стиле парадника (из-за этого он не вполне пропорционально выглядит в ножнах). Частный заказ. Производитель Carl Eickhorn . Раннее клеймо "C.Е." и две белки, сидящие спинками друг к другу, применявшееся с 1906 по 1921 год.

Интересен тем, что в отличие от предыдущего ("офицерского") предмета, его рукоять полноразмерная (диспропорция из-за этого), то есть, точно такая же, как у штыка kS98 , клин с полуторной заточкой и, что немаловажно, в отличном сохране.

Кнопка рабочая.


Прошу Вас...

 

post-5884-0-05430200-1366128985_thumb.jpg post-5884-0-46640600-1366128985_thumb.jpg post-5884-0-16934200-1366128986_thumb.jpg post-5884-0-62957600-1366128986_thumb.jpg post-5884-0-07417500-1366128987_thumb.jpg post-5884-0-53901500-1366128987_thumb.jpg post-5884-0-97649000-1366128987_thumb.jpg

 

Паз под штыкоприёмник на месте.

 

post-5884-0-65511300-1366128984_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неплохо.

 

Спасибо, Андрей!

 

Я чуть поясню некоторые моменты в описании последних своих потерянных экземпляров...

 

Офицерский траншейный нож, выдержанный в стиле парадника (из-за этого он не вполне пропорционально выглядит в ножнах).

 

Мы видим именно траншейник по клинку, но "парадник"  по рукояти...

 

post-5884-0-98069000-1366137860_thumb.jpg post-5884-0-43797000-1366137861_thumb.jpg post-5884-0-86275400-1366137861_thumb.jpg post-5884-0-26715100-1366137862_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Навскидку, предыдущий дольх и первый попавшийся мне из кучи ( до потери ещё в лесу) короткий парадник "акулий зуб". В данном  случае, никакой роли не играет ни редкость "парадника", ни его состояние -  он взят лишь для масштаба фотографирования.

 

post-5884-0-38727800-1366138429_thumb.jpg post-5884-0-79978200-1366138429_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

М-да... Мой косяк - парадник в бельгийских ножнах... :wacko:   Ладно, это не принципиально!

 

Возьмём два предмета приблизительно одной эпохи...

 

Разница видна невооружённым глазом... :)

 

post-5884-0-70145200-1366138701_thumb.jpg post-5884-0-27968000-1366138701_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

По терминологии такие короткие штыки относят к эрзацам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По терминологии такие короткие штыки относят к эрзацам.

 

Вот! Эрзацев эНтих (ЕВ1) у меня - хоть отбавляй, а такой парадный грабендольх у меня всего один (ну, может ещё 2-3)...

 

Даю фото в сравнении ...

 

Сверху обычный парадный  WK&C на Первую войну, посередине этот частник от Айка, а снизу - тоже WK&C - тот, которого я показывал чуть ранее, с деревянными щёчками...

 

Вот, сравните...

 

post-5884-0-60486300-1366139364_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...