Славянских ножей хотели?

[Глымов]

Без подробностей)) Смотрите фото жду мнений. потом вопросы. Новоделов нет все родное. ну кроме дерева да думаю и так видно

[Nim Shehit]

Америку не открыли, но - спасибо полюбасу.

[Глымов]

Америку и не собирался.. данные дивайсы мои и лежат у меня дома.. да и все.. а так ничего нового. Типы известные. Сохран просто радует некоторых. и для образца подходит.

[Nim Shehit]

"Монгольский" тип интересен.

Степью пахнет.

Практически - "протонож".

[Глымов]

братююнь.. не совсем понимаю о чем вы.. но дивайсы кулены и думаю не зря)) о чем вы? я не спец дальше Первой мировой

[Nim Shehit]

Я об этом красавце -

 

 

В теме соответствующей его и "восстановили" - лишнее подтверждение правильного хода нечеловеческой мысли клинковедов и ножелюбов с прочими маниакальными личностями.

[Глымов]

данный экзэмпл куплен из любви к искуству и подразумевает. Ща на отмочке. Отмочу покажу. Но в общем угадали.. Киевская русь примерно.

[Nim Shehit]

Гляньте, пожалуйста, после отмочки - нет ли следов патинирования цветметами в районе больстера.

[Глымов]

пока окромя удаления ржи ничего не вылезло. Если металл более менее живой будет думаю восстановлю.

средний кстати из Крыма привезен. Кому чего по принадлежности известно - пдскажите народность и период.

[Угр]

Первый тип "славянский" - может и от раннегосредневековья и вплоть по начало 20-го быть. Вообще с определением ножей такого типа (если конечно каких-то особых отличительных черт нет) трабл - в слишко широком временном промежутке их варганили. Опять же, если строение лезвия смотреть, всякие вварные стальные клинья, кричное ли железо, сталь, либо поздняя монолитная сталь - то можно временной интервал производства значительно сузить.

Тип среднего ножа похож на "козацкий" на кон.17 - го - нач. 18 - го и порой позже. http://rusknife.com/index.php/topic/5805-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8-%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5/

"Монгольский" тип интересен.

Степью пахнет.

Практически - "протонож".

Почему "монгольский"? По форме лезвия или по технологии монтажа рукояти на две клёпки - штифта в отверстия в клинке?

 

А можно поинтересоваться, если хозяин темы не против - в ноже на рисунке и картинке ничего монгольского нет? Кончик лезвия прорисовывал не точно, ввиду плохой сохранности такового на оригинале, поэтому форма его тут примерна и не догма - может играть плюс - минус. Хотя, уважаемый Zak простит возможно меня за мою дотошность, он моего как европейца определил, но я монголами просто на месте находки по некоторым причинам бредил) Уважаемый Zak, без обид, это просто "бред повеянный запахом степи" мой))))

 

http://rusknife.com/uploads/monthly_12_2012/post-5635-0-96690600-1355933361_thumb.jpg

http://rusknife.com/uploads/monthly_12_2012/post-5635-0-59786400-1355936527.jpg

[Nim Shehit]

Почему "на две" - на три.

А монгольский - так почти у них одних и сохранилась (утрированно).

[ariel]

Ним Шехит, как мы тут раньше в другой ветке говорили, - кардо-образные. Самая базальная форма режика:-)

 

А средний ( с деревянной рукояткой) похож на тюркские влияния: татары, турки, Центр. Азия ( если я не фантазирую визуально насчёт болстера, коечно:-)) Там кстати нет рудиментарных ушек?

[Nim Shehit]

Ним Шехит, как мы тут раньше в другой ветке говорили, - кардо-образные. Самая базальная форма режика:-)

 

А средний ( с деревянной рукояткой) похож на тюркские влияния: татары, турки, Центр. Азия ( если я не фантазирую визуально насчёт болстера, коечно:-)) Там кстати нет рудиментарных ушек?

 

Он и от классики Золингена и Средиземноморья - недалеко.

Проблема "Берестечковских" ножей в том же - они "безлики".

Этот - такой же.

Его как в Европе, так и в Азии смастрячить могли.

[Глымов]

если что фоточек подкину отмоченых ножиков. Тот что в новодельном дереве очень по душе купил бы новодел такой.. весьма красив и в руке лежит. Ушки думаю должны быть но тот кто рукоять делал видимо не в курсе был))

[Thorwald]

если что фоточек подкину отмоченых ножиков. Тот что в новодельном дереве очень по душе купил бы новодел такой.. весьма красив и в руке лежит. Ушки думаю должны быть но тот кто рукоять делал видимо не в курсе был))

 

спроси у Сичевского. они такие новоделы делают на 17в

я себе 3 подобных сделал. очень нравятся

[Olov]

Тверь нач. XVI в. Заволжский посад. Фото из официальных археологических  источников.

 

Ножи местного тверского производства,  были найдены в "постройке" с большим количеством костяных заготовок, их отходов, заклепок и т.д. В основном рукоятки были сделаны из костей ног бычков и коров. Орнамент на маленькой рукоятке вполне типичен для Европы.

Вообще если говорить про данный тип ножей, то как удалось выяснить по остаткам клейм мастеров, этот тип ножей  начал ввозится  на Русь  с середины xv в. из Чехии (Богемии), а позже уже стал производится локально.

[zak]

2 Olov

Извиняюсь конечно, но что здесь экслюзивного? Т.е. почему в Твери ждали до 15 века посылки из Богемии, чтобы сделать это?

[мак]

Ага, а до этого ножей в Твери не было, ели руками, а мясо грызли от куска.

[Olov]

Ага, а до этого ножей в Твери не было, ели руками, а мясо грызли от куска.

До этого пользовались черенковыми ножами, т.е. со сквозным хвостовиком (разных типов). Ножей вышеупомянутого типа до этого как-то не встречалось среди археологического материала. 

[Olov]

2 Olov

Извиняюсь конечно, но что здесь экслюзивного? Т.е. почему в Твери ждали до 15 века посылки из Богемии, чтобы сделать это?

Я не говорю про эксклюзивность. Этот тип ножей на Руси "завозной", т.е. с другой местности. Вполне нормально является то что, эти ножи потом стали копировать на местном уровне, например так же как монгольскую керамику (сосуды). 

[zak]

Пластинчатый монтаж действительно минимально присутсвует в 13-15 веке, но все же есть. Но и в 16-18 соотношение остается примерно таким же.  А солярный орнамент характерен как для Европы, так и для Скандинавии и Руси. В Азию забираться не будем.)))) Почему именно Богемия выбрана в доноры? Все делали.

[BOB]

Ольвия, 2-й век до Р.Х.

Из находок экспедиции 2008-2009 годов.

[мак]

Неужели и в Ольвию из Богемии завезли ....?

[BOB]

Неужели и в Ольвию из Богемии завезли ....?

Если через Адесский Привоз, то может быть - всё! :D 

[Olov]

Вот кстати один из многих видов черенковых ножей распространённых в средневековье на Руси (и не только!). Новодел конечно (работа новгородского кузнеца нач. 200о-х), но такой же к примеру был найден в скандинавском кургане под Старой Руссой, только с серебряной проволокой. На ножны внимание не обращайте, ибо пошил своими кривыми ручками  ;)  Это так к вопросу чем же "жрали от куска".

[Северянин]

Симпотишный!

[Nim Shehit]

Образец из Эрмитажа - 

 

 

Его реконструкция - 

 

 

Ножики - 

 

 

 

А вот этот ... Из музея Йоркшира - 

 

 

Всегда есть о чём подумать...

[мак]

Обратите внимание - подвешивали лезвием вверх.

[Nim Shehit]

 

 

подвешивали лезвием вверх

 

У "северян" - по сию пору так.

И подвес свободный.

[барм]

Его реконструкция

Как бы не самая удачная, КМК.

Сильно отличается.

Жаль, что от оригинала нет более удачных изображений.