чего ждать?

[dm_roman]

всеж тесты и способы, позволяющие отсечь опасных гоблинов, таки есть.

но дело это долгое и тщательное, а кто этим всем заниматься то будет. кому это надо в приложении к обычному бюргеру

 

насчет того, что трудно-да не смешите мои тапки

как уже говорил, в союзе такой питерастии не было почти

и совсем не потому, что не было оружия, позволяющего уконтрапупить кучку людей за ограниченное время.

и автомобилей куча была в крупных городах и всякие ножи-топоры-гаечные и разводные ключи и ты ды и ты пы было

 

хотя, конечно, наведение порядка не возможно без жесткого цензурирования видео и печатной продукции, без жесткого наказания с большой вероятностью и знания того, что не то что депутатом не станешь с судимостью, но и вообще хрен тебе на рыло, а не жизнь преспевающего человека

 

благо начинать можно с мелочей, хотя бы со штрафов людей, совершающих мелкие и автоматические правонарушения.

ну типа выкинул мусор из окна, три месяца не платишь за хату, все соседи знают тя как алканавта, прешься как баран на красный свет и так далее

[Santyaga78]

Ром, у нас дофига правильных и умных законов УЖЕ есть! Нуно их соблюдать. Но соблюдать ВСЕМ!

На примере ентого ушлёпка: есть жесткие критерии получения разрешения (правильные или нет побоку, какие есть). Они были соблюдены? НЕТ! Почему? Всем всё пох с одной стороны, а с другой из всех щелей: "хлавное побольше бабала сёдня! ты не хапнешь - завтра твой коллега тя своим баблом задавит...", с третьей: "а вот они закон нарушают! а чем мну хуже?!".

[мак]

Наивно думать, что в Союзе не было проституции, наркомании, гомосексуализма, маньяков и пр. только потому, что на информацию про это была наложена цензура. Все было в полный рост, но кто про это рассказывал пионерам?

[Santyaga78]

на информацию про это была наложена цензура

воооооооот! подошли к ключавому: во всём виноваты журнализды и СМИ! а мну еще на 2-ой стр предлагал их запретить....

[Ren Ren]

Хрен его знает, Андрей Артурович... Когда орудовал Фишер, в моём районе (а маньячина действовал совсем рядом) мамашки взаправду не выпускали детишек одних погулять - знали. И учителя в школах знали - про Фишера я впервые услышал от одноклассницы, а она - от мамы, завуча

[мак]

Кстати, в любой шутке есть доля шутки .... психологи утверждают, что тиражирование и смакование информации о преступлениях подталкивает психически неустойчивых людей к подражанию. Обратите внимание - наш убивец во многом копировал действия зарубежных - переоделся в тактическую униформу, навесил на себя два ружья и пр., т.е. в его действиях было много ритуально-подражательного. А самоубийцы - они просто подкачиваются через интернет. Идет волна убийств по мотивам компьютерных игр и т.д., этого нельзя не учитывать, поэтому многие профессионалы говорят и пишут - прекратите давать подробную инфу по преступлениям, достаточно краткой сводки, но сразу начинается вой либерастов - цензура! В результате имеем то, что имеем, даже в тихой Финляндии каждый год кто-нибудь наобщавшись в сети идет крошить народ.

[мак]

И учителя в школах знали - про Фишера я впервые услышал от одноклассницы, а она - от мамы, завуча

Ну так в пределах одного микрорайона инфу не утаишь.

[Ren Ren]

Кстати, да! Как поговаривают,в той же Финляндии 20 лет назад было 8-10 убийств в год. А сейчас постоянно пестрит хроника...

[Santyaga78]

а кто грит о шутках?!

http://lifenews.ru/news/105887

случай отнюдь не единичный...

мну искренне убежден, что

1. далеко не вся инфа и не для всех доступна должна быть

2. скорость распространения и охват уже приводят к бедам, а в будущем это будет только нарастать

3. СМИ по природе своей (с момента сотворения) приносят вреда значительно больше чем пользы.

[мак]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BA%D0%B8 - не находите схожие черты?

[Santyaga78]

покопать - так несколько десятков подобных случаев

принцип Герострата... .

[мак]

Потому - запретить в законодательном порядке как оперативную информацию. Посадить несколько журналюг за нарушение и все войдет в норму. В инете жесткую цензуру на подобные сайты.

[Santyaga78]

поддерживаю!

но с уточнением: жесткая цензура некоторых вопросов необходима...

[мак]

но с уточнением: жесткая цензура некоторых вопросов необходима...

А я о чем?

[Santyaga78]

А я о чем?

мну в смысле не о разовой акции, а о целенаправленной политике государства, как при союзе было.

[рыч]

Напомните мне, когда запреты реально помогали? А еще напомните мне, не в "gun-free zone" случайно происходили некоторые массовые убийства в США?

Как мне кажется, выше Андрей Артурович очень логично написал. Если преступление организованное и преднамеренное - это одно. Вон взять к примеру Брейвика... не остановил бы его металодетектор.

Но, думаю, если глянуть российскую статистику, то основной процент преступлений - спонтанные преступления. Вот от них и надо стараться огородить по-максимуму.

Я не знаком с правилами массовых мероприятий в России. Но я много где был в Европе на концертах и пр. массовках. Там не то что ножи не пропустят, там зонтики просят оставить за территорией. И тару стеклянную не пронесешь, а на месте продается только в пластиковом стаканчике или в алюминиевой банке. Это воспринимается нормально, а не как нарушение прав гражданина.

Ну или из недавнего... самый большой и посещяемый музей Амстердама. Афроголландец двухметрового роста вежливо просит оставить Викс в ячейке камеры хранения и дает жетончик как в гардеробе. И вот, если честно, не чувствовал себя униженным и оскорбленным. И если быть еще более честным... мне нож там и не нужен был: колбасу и хлеб не резал и, о ужас, даже ничего не батонил. На выходе получил свою собственность в целости и сохранности.

в РФ не так много мест оборудованы ячейками или хотябы персонал соотв. образом инструктирован (в НЕгосучрежд)

сам только однажды сталкивался с предложением оставить девайсы на вр. хранение (без всяких ячеек-номеров, просто под честное слово)

 

про айкью попадалась инфа что эти тесты легко тренируются

 

в сов.время в военкоматах все мужское население со школы тестировалось

какчество тестов как массовой практики оставляло желать - процветало списывание и подлог

соотв. не думаю что делалось это не для палки и ктото потом их обрабатывал

[Ozone]

Видео на тему "Зон без оружия". На буржуйском, но и так все понятно.

 

[hungryforester]

про айкью попадалась инфа что эти тесты легко тренируются

В билетах по ПДД мы в УПК делали 2 ошибки на 600 вопросов, это считалось не вполне хорошо

 

в сов.время в военкоматах все мужское население со школы тестировалось

меня на дальтонизм проверяли, это помню. Перестройка только начиналась.

[рыч]

у нас были именно тесты

смесь нынешних iq/егэ и психологии с дебильными вопросами типа: часто ли возникает желание прыгнуть с большой высоты?

или еще чего похлеще, когда любой ответ м.б. превратно истолкован

 

проходили тестирование минимум дважды (интервал - год)

 

никаких последствий для тестируемых замечено не было (на второй раз многие писали на от@бись)

[Driver]

Да есть, есть серьезные тесты...

Просто в спецслужбах ошибка в подборе кадра может вылиться

в опасные последствия и они этим занимаются. А здесь...

Ну убил он 5-6 планктонов и какие последствия?

Потрендят, да и забудут, хотя он скотина - 100%.

Я бы (если заслужили) просто руками бы их постукал, даже без биты.

[мак]

Просто в спецслужбах ошибка в подборе кадра может вылиться в опасные последствия и они этим занимаются.

В смысле совершают ошибки и выливают опасные последствия? Не знаю как где, а кое-где такие ошибки в подборе кадров через одного ...

[Озноб]

Есть маленькая надежда, что при обсуждении законопроекта трезвые головы всё-таки забанят часть инициатив начальника ЛРС как практически невыполнимые и бессмысленные.

 

Запретить ношение травматики гражданам в общественных местах означает оставить такому гражданину лишь возможность ходить по тротуару (да и то не по всякому), так как ни в какой-либо транспорт, ни в магазин и т.п. он по определению зайти не сможет. Тогда логичнее её будет вообще изъять из гражданского оборота.

 

А предложение законодательно криминализировать пользование (не понятно, кстати, что под этим генерал имел в виду) оружием, в частности охотничьим, лицом в состоянии алкогольного опьянения означает ввести фактический запрет в России охоты как таковой. И причём не только для безудержных пьяниц, а вообще поголовно для всех - наличие в крови алкоголя и ружья рядом автоматически делает гражданина преступником.

 

Создание гильзотеки для травматического (особенно для "Осы" и "Эгиды" с их электрокапсюлями, гы-гы) и гладкоствольного - идея утопичная как с точки зрения технической реализации, так и оправданности криминалистической значимости (ну если только теперь каждая гильза, пуля и дробина не будут иметь свой уникальный серийный номер, записанный за каждым покупателем в какой-то единый реестр).

 

А вообще столь поспешные предложения можно объяснить скорее предчувствием надвигающейся ротации руководства ЛРС после последних громких случаев с травматикой и именно процедурных косяков самой службы нежели здравым смыслом.

Надеюсь будет прямая трансляция дебатов в ГД по данному вопросу. Запасаемся попкорном и ждём.

[O Vadimich]

Наивно думать, что в Союзе не было проституции, наркомании, гомосексуализма, маньяков и пр. только потому, что на информацию про это была наложена цензура. Все было в полный рост, но кто про это рассказывал пионерам?

 

Да, все было. Но эта вся мразота жалась по блатхатам и подворотням и носа не смела высунуть.

Потому что была система подавления таких и была система воспитания в целом не плохих людей.

Два примера.

1.Вы жили да и я жил при том времени, когда в общественном транспорте стояли кассы, куда кидали монетки и отрывали билеты. Да, кое-кто не кидал. Но большинство кидало и я с отцом возвращаясь из парка на трамвае, кидал. А потом кидал, будучи пероклассником с ранцем? возвращаясь через 3 района домой. Не потому что меня кто-то контролировал, а потому что так был воспитан.

Сколько сейчас кинет добровольно и сколько простоит касса, пока ее не вырвут и не унесут?

2. Кто будучи малолеткой оставался на чемоданах на вокзале, болтая ногами, когда родители пошли за билетами?

Предваряя вопросы, сидел так на чемоданах не только в тотальноконтролируемой Москве, но и в Тамбове, Туле, в Сочах, в Абхазии, в Грузии.

Вопрос. На сколько вы оставите своего ребенка 3-4 лет с чемоданами в Москве одного? Не, не так. Сколько простоят чмоданы и ребенок одни?

[Vanderlor]

А вот как финны умеют действовать...

 

"После ужесточения Закона об оружии и учета мнения врачей в Финляндии было аннулировано более сотни разрешений на оружие, пишет Postimees со ссылкой на Aamulehti.

По данным газеты, за девять месяцев врачи направили полиции порядка 900 сообщений о людях, которым нельзя соприкасаться с огнестрельным оружием.

118 из них имели действующее разрешение на оружие, полицейские аннулировали разрешения по рекомендации врачей.

По данным полиции, основной причиной послужили не проблемы с психикой, а деменция и алкоголизм. За ними следуют люди, которые, по мнению врачей, склонны к насилию и поэтому могут быть опасны для общества.

Согласно финским законам, врач обязан сообщать полиции о пациентах, которые не должны иметь огнестрельное оружие."

[мак]

Вот это правильно.

[Infernis]

Но как бы это работало у нас?

[hungryforester]

На сколько вы оставите своего ребенка 3-4 лет с чемоданами в Москве одного? Не, не так. Сколько простоят чмоданы и ребенок одни?

А раньше часто оставляли? Трех лет?

[Santyaga78]

В московском трамвае безбилетники устроили поножовщину

 

Во время драки в московском трамвае получили ранения трое пассажиров. Об этом 12 ноября сообщается на сайте городского ГУ МВД.

 

На остановке "Фрезер" в трамвай номер восемь вошли пятеро мужчин кавказской внешности. Они воспользовались задней дверью, предназначенной только для выхода и не оборудованной турникетом. Вагоновожатый и пассажиры сделали безбилетникам замечание.

 

Возникла ссора, в ходе которой безбилетники нанесли троим пассажирам ножевые ранения, а одного вдобавок ударили по голове рукояткой пистолета, нанеся черепно-мозговую травму. Всем потерпевшим потребовалась госпитализация.

 

После преступления нападавшие скрылись, найти их пока не удалось.

 

Изданию Life News стали известны имена раненых - это 46-летний Владимир Пронин, 37-летний Михаил Костенко и 65-летний Владимир Нилов (он пострадал сильнее всех - именно его после удара ножом в живот ударили еще и пистолетом по голове).

http://lenta.ru/news/2012/11/12/tramvay/

http://forum.guns.ru/forumtopics/103.html

кроме мата слов нет!

характерно: волна на нагнетание-у нападающих стволы, ножи.... :(

[hungryforester]

А что не так? Хоть эти своими именами все называют. Может, в светлом коммунистическом будущем кое-кто станет обращать внимание не на одиноких прохожих, а на примечательные группы из пяти человек, но не в ближайшее время, да-с.

[Infernis]

Кстати так, на подумать:

 

1. Ни одно СМИ не показало кровавые лужи на полу офиса и трупы сотрудников. Даже выноса тел с камер слежения не показали. И это в век информационных технологий, когда через пять минут после убийства его должны были снимать на сотовые телефоны все сотрудники Ригла ее охранники. А за продажу таково видео многие СМИ готовы дать большие деньги.

 

2. Родственники погибших постоянно подхихикивали, давая интервью. Как они могли чему-то радоваться, когда их родственники погибли? Но ни тени трагедии в их лицах не было. Они были похожи на нанятых артистов больше, чем на родственников.

 

3. Страница Виноградова в контакте явный фейк. Такое ощущение, что страница эта создавалась перед президентскими выборами и использовалась для распространения агит информации в сети интернет. Сложно поверить, что Виноградов создал свою страницу менее, чем год назад. СМИ зачем-то рассказывает, что друзей удалили перед событием.

 

4. Похороны погибших в Ригле не были показаны ни одним телеканалом и не было никаких фотографий в СМИ. Сложно поверить, что СМИ не пытались их заснять.

 

5. Новый закон об охотничьем оружии был предложен спустя сутки после происшествия. Очевидно, что готовили ли его ранее. Причем там вписаны такие меры, которые показались бы чудовищными и неприемлемыми, если бы происшествия с Виноградовым не произошло.

 

6. Манифест Виноградова написан в стиле ментовского фарса. Этот манифест предполагает по меньшей мере иное действие Виноградова, а именно засесть на улице и пострелять несколько прохожих, что значительно безопаснее для стрелка. Так как из манифеста следует, что все равно кого (все людской компост), а главное убивать. Не вяжется он и с основной версией убийств – на почве любви к девушке.

 

7. Нигде нет интервью раненных в это происшествии и главных действующих персонажей. Тех кто выбегал из комнаты.

 

8. Противоречивые версии об окончанию этого инцидента. По первоначальной версии стрелка захватила служба безопасности аптек. Подругой версии его обезвредил один из сотрудников аптеки, который бросился на стрелка, когда тот перезаряжал карабин. Но у преступника было два ствола, почему он не использовал второй?