Якутский нож

[Timir]

При закалке требуется оставлять запас на РК минимум 2 мм. Так что так и так после термички нужно убирать довольно много металла.

Видимо не зря делают плоские спуски на якутских ножах, а что, будет неплохим аналогом скандинавок :lol:

Народ то зря возмущался требуя историчных ЯН, вон даже есть оказывается любители таких ЯН))

Строй разный.  Полугла, стамеска, рубанок. Скандинавы -да, ножи лесные, для дерева, но так как ЯН работать не могут.

Линза, ну поскольку мы достигли взаимопонимания, что при такой технологии производства клинка ЯНа линза сама собой получается, то чего бы и не делать как автор ролика. Минимум слесарки и вот оно, режет, зачем еще заморачиваться. Выводить плоскость дополнительная операция.  Я и раньше писал здесь на форуме, может ли быть линза на ЯНе, почему нет? Довод выше привел.

Правильный ЯН, вот тут сложнее- какой самый-самый хоть по последней таблице, что Вы переводили? Скиннер хоть сейчас в промпроизводство для хладобоен. Оптимум на ЯНе - прямой спуск.

Почему я так нахваливаю, вернее так внимание обращаю на ножи и посты Назара Петрова. За десять лет, что я увлекаюсь якутским ножом впервые у него увидел стройную и точную концепцию этого удивительного ножа. Что мне еще импонирует, он охотник и ножи свои тестит в поле на охотах. Да еще на каких.

 

[Timir]

Потому что быhах ковали изначально ассиметричным, поэтому дол на прямой стороне, а линза на другой. Автоматически так получается при ковке широкого дола. Заодно экономия металла при сравнимой прочности, удобство при заточке и строгании + уменьшение веса.

Если бы изначально ковали прямым спуском нафига нужно было городить сложности с правосторонним или левосторонним долом? 

А вот теперь про пуукко отдельно. Почему якуты не пошли таким простым путем-полоска, заточил и готово. Нет ведь, выковать дол ( ну пусть съэкономили немного на материале, растянули пластину), потом слесарка (если под прямой спуск), под левшу строго наоборот.

Если где уже был ответ развернутый, ткните, пожалуйста.

[ППа]

Речь не о том как куют, а почему именно так, а не более просто. Достоинства понятны.

Или, есть ли аналоги ЯНа по строю клинка. Японцев не предлагать.

[Timir]

На мой взгляд якутский нож изготовляли такой формы потому что экономили металл. Якуты ведь сами добывали металл, и он был достаточно дорогим.

Расширяя нож ковкой дола делали известную нам ассиметричную форму. Такая форма обеспечивала почти сравнимую прочность как если бы нож был цельным без дола.

Нож якутского типа изготовляли для строгания. Поэтому спуски адаптированы именно для этой функции - выпуклая линза на правой стороне от обуха. А плосская сторона дает как вы сказали довольно емко - "пол угла". Эмпирическим путем найдено что более менее устойчивую рк и приемлимый рез дает угол 20-25.

Ролик вы видели как строгает ассиметричный нож.

[ППа]

На мой взгляд якутский нож изготовляли такой формы потому что экономили металл. Якуты ведь сами добывали металл, и он был достаточно дорогим.

Расширяя нож ковкой дола делали известную нам ассиметричную форму. Такая форма обеспечивала почти сравнимую прочность как если бы нож был цельным без дола.

Нож якутского типа изготовляли для строгания. Поэтому спуски адаптированы именно для этой функции - выпуклая линза на правой стороне от обуха. А плосская сторона дает как вы сказали довольно емко - "пол угла". Эмпирическим путем найдено что более менее устойчивую рк и приемлимый рез дает угол 20-25.

Ролик вы видели как строгает ассиметричный нож.

Не то. Т.е. все так. Но вопрос все равно остался. Вы же читали статью ЛБА о пареньских ножах и отношению к железу, там о своей добыче и речи нет, для примера. Да и увеличить производство железа при нужде, коли есть и сырье, и технология возможно. Прагматично по технологии-да, эффективный результат -максимальный.  Дальше чистое ИМХО- при таком строе и наваривать сталь нужды не было. Почему еще где-то не делали? Пластинка и все.

 

Про видео, я же Вам написал, то что парень бразильскую деревяху твердую, в том числе, резать пытается, так я это на месте, в Бразилии изображал. С прямым спуском. К слову, не только с ЯНом, но и "пареньским" клинком тоже, ЛБА упоминает в статье (все им делал).

Сказал про полугла не я, старожилы Марата Сулейманова помнить должны. Линза как раз угла задать не может, именно этой стороной клинок по материалу движется- иначе зачем для правши,левши. Другое дело, что и линза  при таком строе прокатывает.

[Северянин]

. Вы же читали статью ЛБА о пареньских ножах и отношению к железу, там о своей добыче и речи нет, для примера. 

 

Ух ты,...видимо мы разные статьи читали,.... 

 Упорство не порок,..и порок не малый.

 

Отрывок из последней статьи Леонида Борисовича про пареньский нож:

 

Сам себя этот народ называет «саха», а слово «якут» по одной из версий - это производное от местного «джокут – чужак, пришлый». Согласны с этим не все этнографы, но в данном случае это не так важно, как то, что народ саха действительно пришел на северо-восток Сибири с юга, вероятно из района Прибайкалья. Они умели сами добывать железо из болотных и луговых руд, могли использовать и выходящие на поверхность рудные жилы сидерита. Из-за ряда технологических особенностей процесса выплавки химсостав сырцового металла якутов был нестабильным, поэтому иногда выплавлялось мягкое железо, а иногда среднеуглеродистая сталь, которую в архивных записях русских чиновников того времени из-за ее не слишком высокой твердости именовали «полусталью».

[Северянин]

Приведу далее картинки и текст под ними из статьи ЛБА.

 

 

Якутская печь для выплавки железа из руды.

 

 

Первичная проковка-сварка железной крицы.

 

Уплотнение кричного железа.

 

 

Руда, крица, кричное железо, клинки якутских ножей.

[Северянин]

Я думаю теперь, люди заходящие в эту тему определяться с мнением каким постам доверять. 

[Timir]

Luo вроде говорил, что по анализам найденные металлические пластинки доспеха соостветствуют практически у8а. Довольно хорошая сталь - 0,86% углерода.

http://rusknife.com/topic/9591-якутская-батыйа/?p=460513

В детстве краем уха слышал про байки как калили в моче коровы, и пр. легенды))

[Nim Shehit]

По профилю клин ЯН - это крыло.

Отсюда несложно прогнозировать его работу - где будет область повышенного давления и куда пойдёт клин.

Якуты склонны к унитарности - комплекс жизнеобеспечения настолько скуп, насколько и функционален.

Ничего лишнего - ни вееров, ни рикш, суши по-якутски - нажористо и без понтов с 20-ти летним обучением.

В очередной раз повторю - японцы - есть сильно одичавшие якуты.

[Nim Shehit]

Ещё один аргумент - ускоренная технологичность.

Мотивирую.

Довелось лицезреть нож французского каторжанина в тёплом климате.

Так вот - якут-якутом.

Шелезяка в палке.

Некогда было мужику заморачиваться строем клинка (спусками, подводами и всякими углами) - и он упорно шоркал одну сторону, вполне себе справедливо полагая, что так будет быстрее и не менее остро.

И - без всякой сакральности.

Один сплошной здравый смысл.

[Timir]

Вот именно, никакой сакральности, таинства - в условиях экстремального севера все подчиняется голому прагматизму. 

Дол, линзовидный спуск, плоский спуск, рукоять из капа, форма рукояти, подвес ножен, деревянный вкладыш ножен - все сделана не просто так, каждая мелочь имеет практический смысл. 

В экстремальных условиях не до выеживания было, люди реально выживали. Каждый ресурс использовали по максимуму, иначе ни как.

[Nim Shehit]

 

 

люди реально выживали

 

Не совсем верно.

Просто - так живут.

Быт, уклад - с оптимизацией по климатической (географической) зоне.

В Геленджике, Термезе, Питере, Адлере, Воркуте, Артёме и Нахопетовке - выживать никто и не думает.

Все - просто живут - каждый по своему.

[Timir]

Раньше при советах в заполярных районах было все. Отовсюду сюда люди шли зарабатывать, за длинным рублем. Летчики по рассказам даже отоваривались разными дифицитными товарами, фруктами)) Сейчас на северах (заполярьные районы) люди реально выживают, после распада Советского Союза. С каждым днем все хуже и хуже. Живут охотой, рыбалкой, браконьерством, потому что работы нет. Поголовно ищут бивни мамонта. А государство все закручивает гайки. Так и живут большинство кому не повезло переехать в центр, города, кто не устроился на работу. Многие спиваются. Очень многие населенные пункты заброшены. Вот так. Я же не просто так говорю, все это вижу, и все это понимают.

А что было раньше до прихода цивилизации, сложно представить. Хотя жили как то, конечно тяжелая жизнь была, приспосабливались, можно сказать выживали конкретно...

Когда -50 обычная температура много много дней, поневоле приходится адаптироваться под нее. Здесь человеку условия диктует природа, а не наоборот. 

Конечно в более развитых центральных районах Якутии, или южнее, условия проживания сейчас гораздо лучше. 

Просто говорю, что там на северах есть места, где до сих пор можно отдаленно прочуствовать настоящее выживание)) 

Современным выживальщикам там бы понравилось. Могу даже бесплатно подсказать адреса, устроить так сказать тур выживальческий на полгода B)

[Nim Shehit]

при советах в заполярных районах было все.

 

Нарезное - продавалось свободно.

Да - было.

Изменено 20 марта 2015 пользователем мак

[Timir]

Это мое личное мнение, что вижу то и пою как говорится. Ладно не будем сюда политику вмешивать. Гугл в помощь неверующим про состояние северных территорий))

Эх, было время, зашел за хлебом, заодно можно было купить тозовку запросто, красота))

Фактории по тундрам, где был отдельный оазис цивилизации, электричество из ветрогенераторов, связь с большой землей, чудные дефицитные товары, эх))

Зашел как то в избушку в тундре. Е мае, какие то катушки с записями, всякие разные советские игрушки, раритетные наушники и пр. разная советская электроника, просто машина времени. Хорошо жили в то время))

[Nim Shehit]

Это мое личное мнение, что вижу то и пою как говорится. Ладно не будем сюда политику вмешивать. Гугл в помощь неверующим про состояние северных территорий))

Эх, было время, зашел за хлебом, заодно можно было купить тозовку запросто, красота))

Фактории по тундрам, где был отдельный оазис цивилизации, электричество из ветрогенераторов, связь с большой землей, чудные дефицитные товары, эх))

Зашел как то в избушку в тундре. Е мае, какие то катушки с записями, всякие разные советские игрушки, раритетные наушники и пр. разная советская электроника, просто машина времени. Хорошо жили в то время))

 

Вы - реально в Якутске?!

[Timir]

Вырос в заполярье, живу в Якутске. 

Вы - реально в Якутске?!

 

[Nim Shehit]

 

 

Вырос в заполярье, живу в Якутске. 

 

Гут.

За пределы Якутска выходили?

Ну, где - не город?

Если выходили - то насколько?

И - с ночёвкой?

[Timir]

Я вообще то биолог, все лето по северам, экспедиции, работа такая, серьезно))

[Северянин]

У меня старый знакомый из Якутска,....лет 13 назад видились. Дык он не на что и  не жаловался, наоборот в гости звал, зная мою неуёмную душу грезил показать много интересностей. 

А вообще,..ребята, везде хорошо - где нас нет. Надо жить с желанием и искоркой - тогда даже в самой жопе можно отыскать кусочек рая.

[Timir]

В Якутске то хорошо, грех жаловаться. Даже не поверите, в Москве меньше нравится чем в Якутске.

Жалко северян просто, душа болит.

[Nim Shehit]

 

 

везде хорошо - где нас нет

 

Мну - везде хорошо - пока мну есть и мну есть - чего поесть.

[Nim Shehit]

...в Москве меньше нравится чем в Якутске.

...

 

Сказанул!

На пляже - всяко лучше - чем в духовке.

[Северянин]

Мну - везде хорошо - пока мну есть и мну есть - чего поесть.

вот и мну о том же.  :)

[Eishund]

 

 

Надо жить с желанием и искоркой - тогда даже в самой жопе можно отыскать кусочек рая.

Утащу в закрома с Вашего разрешения.

[Timir]

Мне вообще нравится здесь. Люди проще, природа под боком, хочешь пользуйся благами цивилизации, жить проще. Пару десятков км и уже девственная тайга, хошь рыбалка, хошь охота, культурный отдых. Благодать))

У нас же все есть - кусочек пустыни, тундра, тайга, горы, млн. озер, тысячи рек, бабы красивые. Че еще надо мужику?))

[Северянин]

Утащу в закрома с Вашего разрешения.

та всегда пажалуста  :)

[Северянин]

 

У нас же все есть - кусочек пустыни, тундра, тайга, горы, млн. озер, тысячи рек, бабы красивые. Че еще надо мужику?))

Хорошо вам,..у нас пустыни заменяют болота, и гор нетуть,..а остального в достатке.  :)

[Timir]

О да, бабы красивые в москве, в первое время тихо млел, куда ни глянь одна другой красивее)) Наверное со сей россии туда едут за женихами))