Ножи, с которыми осваивали дикий Запад.

[Smoky]

Magnificent Plains Cree Fully Beaded Knife Sheath, ca. 1870's

Великолепные полностью вышитые бисером ножны равнинных кри, ок. 1870-х гг.

Сшиты из шкуры вапити индейского дубления, красивейшая бисерная вышивка, бахрома и потайная поясная петля, торговый нож.

Цена: 6400$.

 

[Smoky]

А вот такого ещё не было.

 

Pueblo Indian Knives, ca. 1700's

Ножи индейцев пуэбло, ок. 1700-х гг.

Примитивные кованые железные ножи боевые/скуросъёмные

А. Обнаружен близ Глориетта Пасс, Нью-Мексико, 8 дюймов,  650$

Б. Также найден в Нью-Мексико, 6 дюймов,                            450$

 

[jake]

 

 

Ножи индейцев пуэбло, ок. 1700-х гг.

 

Очень сомнительные ужаснахи....скорее всего современное творчество начинающего ножедела с ограниченным доступом к интернету....:)

 

Индейцы Хопи никогда ничего не ковали,они были(и есть) не только не-технологичны,но даже можно сказать анти-технологичны...

 

Не стоит забывать что речь выше шла преимущественно об Атапасках,выражаясь примерно и ненаучно,т.е. об индейцах которые скорее всего пришли сюда из Азии,через Аляску,и Канаду,двигаясь на юг,распределяясь по континенту.

Их отличительное свойство это переем неведомых им ранее технологий,необычайно быстрая адаптация к новому вообще.

Будучи оттеснены и гонимы от побережья злющими Инуитами,они адаптировали достаточно инуитских технологий для выживания в лесотундре,цепочка,vs веером,запрягание собак,много еще чего для выживания вдали от богатых морзверем берегов(НЕ шуточное достижение).

 

Гораздо позже,и намного более понятнее для нас,они натолкнулись на испанцев,в 16-м скажем веке.От них они немедленно(в историческом смысле-мнгновенно)переняли искусство наездника на лошади,пастьбу овец/обработку шерсти,пряденье,ткание и т.п.,работу по серебру и бог знает чего еще(множество из чего сегодня коллекционеры зовут "Искусство индейцев Юго-Запада").

 

Но еще до этого,появившись на Юго-Западе,они встретили там оседлые поселения,пуэбло,Хопи.Хопи необозримо,и непонятно древны.Они,потенциально,именно коренные житель С.Америки,ибо никуда не ходили,и не откуда не приходили,а занимались тем-же чем и сегодня такое впечатление что Всегда...

Они выращивали бобы,дыни/тыквы свои,и картошку(этот "триумвират" составляет любопытную достаточность для нашей физиологии,и в пустыне это единственный способ выжить,+/- редкая ящерица или заяц).

Они изготовляли глиняную посуду,выделывали шкурки,торговали солью и иными предметами промеж разных пуэбло,кто типично специализировался на одном из ремесел.

Таким образом Хопи были Современным обществом:Оседлым,Земледельческим Обществом Специалистов.

И тут,как варвары в Рим,нагрянули(волнами,занимая долгий период),нагрянули Атапаски.А. были обществом Кочевников-Универсалистов,они,каждый из них,все делал для себя сам.

Кандехали они налегке,неся с собой оружие,и может одеяло и табак....Шли они уже так лет 15000 или около....

Они раз....бошили бедных Хопи немедленно в пух и прах,отобрали женщин,тыквы,горшки,и т.п.,и будучи так характерно "идиотами-савантами" немедленно обучились всем этим трюкам для выживания в этой конкретной местности(так-же они поступили позже с ремеслами/навыками испанцев).

 

И зажили припеваючи,и поселе они там,став Навахо,Апачи,Команчи,и всеми там другими Атапасками...

 

А выжившие непонятно как немногочисленные Хопи так и остались(убежав подальше в пустыню,в менее пригодные для жизни ее участки) заниматся тем-же что и всегда...

 

Мой друг женат на индианке из одного пуэбло.После свадьбы Эд поселился у деда жены,и стал учится выделывать шкурки.Все мужчины за последние лет так 12000(устная традиция группы дальше утеряна)-выделывали шкурки...Английский его жены хуже моего,она выучила его только в довольно зрелом возрасте...Белых в пуэбло пускают один раз в неделю,кажется,как в музей....Полный консерватизм...(нищета,алкоголизм,и пр.радости ессно). 

 

Поэтому не очень вероятно что они что-либо ковали.....И от Атапасков их будет вежливо отличать,они бедные от них натерпелись....Да и для целей изучения артефактов лучше не смешивать....

[Smoky]

Картинки все последние взяты из "Comancheria collection" by Gary Hendershott. Так что все претензии к нему, я в этих делах всё еще не разбираюсь :) .

[Hoff]

Вот такой старенький бучер нарисовался на днях. Об оригинальной форме остаётся только догадываться, сильно уточен за сто с лишним лет. Я сразу же обратил внимание на утончающийся хвостовик и британскую колотуху. Буквы Е и R по бокам от короны позволяют идентифицировать года выпуска.

Времена правления Эдварда VII 1901-1910

 

 

 

[Smoky]

Об оригинальной форме остаётся только догадываться, сильно уточен за сто с лишним лет.

Ну тут не надо и гадать - стандартная форма мясника-бучера. Самый что ни на есть торговый индейский ножик. :)

Очень интересный нож - кованный клинок и необычное количество и расположение заклепок, по-моему, такое еще не встречалось. И надо же - 20-й век, а заклепки тем не менее - тонкие стержни, а не стандартные уже по тому времени ножевые трубчатые.

[Karenoki]

симпотичный, поздравляю! как сталь?

[Hoff]

Карен, спасибо. Ради интереса не стал затачивать, а использовал какой-то старый шестигранный мусат для правки. За несколько движений нож прибрёл способность резать. Может попозже заточу до "хрустящего" реза и погоняю на чём-нибудь. А так, много раз встречал в сети весьма положительные отзывы о качестве старой шеффилдовской стали. Даже где-то упоминали, что именно английские ножи более ценились именно за качества реза и способности держать кромку.

А насчёт заклёпок, согласен, их не 5 и не 3, а четыре и очень необычном порядке. Сам раньше подобного не встречал.

 

Сейчас стою перед дилемой, оставить нож в оригинальном сосотоянии, или вдохнуть в него новую жизнь, в виде новых накладок, нового контура лезвия и ножен. 

[Smoky]

оставить нож в оригинальном сосотоянии, или вдохнуть в него новую жизнь, в виде новых накладок, нового контура лезвия и ножен.

Не вижу смысла менять безвозвратно весьма старую вещь, подобных современных ножей можно найти на любой вкус, а вот такой (начала века) вряд ли часто встретишь...

А ножны и к нему можно сделать, не так уж он и сточен, индейские ножи частенько сточены много сильнее.

[Smoky]

Не помню уж был-нет?

Arapaho Beaded Hide Knife Sheath, c. 1870s, with rawhide liner, the soft hide cover beaded on one side with geometric designs, includes a knife with inlaid handle, (minor bead loss), lg. 9 3/8 in.
Provenance: Ex James Waste collection.
Estimate $2,500-3,500

Арапахо, вышитые бисером кожаные ножны, ок. 1870-х с вкладышем из сыромятной кожи, мягкий кожаный верх вышит с одной стороны геометрическим узором, в лот входит нож с инкрустированной рукоятью (неб. потери бисера), длина 9 3/8".

Источник: быв. коллекция Джеймса Васта

Оценка: 2500-3500$

 

картинка позже будет (сайт подвис)...

 

 

Черт, не та картинка! Хотя тоже арапахо...

 

 

Судя по тому, что нашёл у себя и эту картинку - уже было. Что ж, пардон за повтор...

Красивый ножик, я б даже сказал, слегка элегантный :)  и с зачатками щучки, в отличие от стандартных мясников.

[Njvbx]

А практическое значение металлические трубочки несли, какие нибудь? Или просто украшение? Из какого металла были изготовлены? Каким числом были представлены? Или это всё непринципиально, просто украшение.

[мак]

Какие металлические трубочки?

[Сэм]

Полагаю, это про подвески на ножнах.

[Njvbx]

Совершенно верно, Денис.

[Сэм]

Тогда ответ простой - это просто украшение.

[Rakshas]

Для поднятия темы. Одел нового мясника Russell Green River. Делал на кухню, так что на накладках текстолит (микарта maroon). Клинок понравился - сведён тоненько. Пятнышками только пошёл мелкими в паре мест. Наверное, в итоге полировать придётся и травить. Заклёпки медные поставил. Получилось простенько, но и нож простой.

 

Изменено 6 мая 2019 пользователем Rakshas

[montaz]

06.05.2019 в 22:36, Rakshas сказал:

Для поднятия темы. Одел нового мясника Russell Green River. Делал на кухню, так что на накладках текстолит (микарта maroon). Клинок понравился - сведён тоненько. Пятнышками только пошёл мелкими в паре мест. Наверное, в итоге полировать придётся и травить. Заклёпки медные поставил. Получилось простенько, но и нож простой.

 

Отлично получилось!

В работе сам отполируется и патина сядет где надо.....

[Luxembourg]

06.05.2019 в 23:36, Rakshas сказал:

Для поднятия темы. Одел нового мясника Russell Green River. Делал на кухню, так что на накладках текстолит (микарта maroon). Клинок понравился - сведён тоненько. Пятнышками только пошёл мелкими в паре мест. Наверное, в итоге полировать придётся и травить. Заклёпки медные поставил. Получилось простенько, но и нож простой.

 

А где клинок заказывали?

Классно вышло.

[Rakshas]

25 minutes ago, montaz said:

Отлично получилось! 

Спасибо!

3 minutes ago, Luxembourg said:

А где клинок заказывали?

Классно вышло.

Спасибо!

Клинок брал вживую в Forest Home ещё осенью. Там к какому-то празднику скидки были. У них этот клинок почти постоянно в наличии (правда они по одной штуке возят).

Микарта, если что, из Ножинска.

[мак]

06.05.2019 в 22:36, Rakshas сказал:

Для поднятия темы. Одел нового мясника Russell Green River. Делал на кухню, так что на накладках текстолит (микарта maroon). Клинок понравился - сведён тоненько. Пятнышками только пошёл мелкими в паре мест. Наверное, в итоге полировать придётся и травить. Заклёпки медные поставил. Получилось простенько, но и нож простой.

 

Отлично.

[Andrzej]

Гражданская война США. СолдатСеверной Каролины.

[Luxembourg]

А что за пропилы в клинке?

[Ozone]

3 часа назад, Luxembourg сказал:

А что за пропилы в клинке?

Называются Spanish Notch.

Частенько встречаются на ножах боуи.

Зачем делали? Мнения есть разные. Это, как чо на кукри. Скорее всего, просто для красоты.

Изменено 24 июня 2019 пользователем Ozone

[мак]

От Фрэнка Трзаска.

The rarest US Military knife known to exist, the US Dragoons knife. I wrote an article about this knife in the June 2019 edition of Knife Magazine. This knife most certainly predates 1849 Rifleman’s Knife so in the lineage it becomes the first in a standard pattern. Has a pewter grip that has some cracks but is stabilized in this condition for many years. Made with  tapered tang to compensate for the heavy grips it balances correctly. the false edge is sharpened to allow for easy piercing and cutting on the upstroke. Has a red number inked on the blade still there from when Robert Ables owned this knife. The sheath is a tube type and is still supple and flexible. This knife is well documented and is known by many, this is the first time it has come up for sale in over 30 years. It is the only one of it’s kind known to exist hence the rarity factor. It oozes the cool factor that will put any owner on the top of the bragging rights pile in collector circles. A real Museum piece! $12,500.00

 

[Ren Ren]

Вот жизнь у людей!

[Ozone]

Очень интересно. И ценник такой ... хороший. Но не запредельный.

 

Меня больше потрясли цены на револьверы тех времен.

 

 

Да, да. Кольт Волкер  образца 1847 года - один миллион, тридцать пять тысяч долларов! 

[мак]

Хорошие цены, реальные. 

[Ren Ren]

Весомые, я бы сказал.

[мак]

Богатая страна, богатые люди, культура коллекционирования, уважение к ножам. Нам до них как до Бога раком.

[Andrzej]