Konsta

Но Вы же знаете - как подстроиться. А секунды ловить на такой приспособе вряд ли можно. Один КТР десятку набросит без проблем. Маркер - самое технологичное решение, имхо. Это точно. Тем более, что на ручные резцы по дереву красностойкую сталь не ставят, обычно.

Теперь понял - речь о том, чтобы при следующей заточке точно попасть в заданный угол. Я бы использовал геометрию и штангенциркуль, раз уж измеритель не обладает заданной точностью. Почему?

Приветствую, Борис! То, что Вы описали выше. Т.е. без качания влево-вправо. Это очень индивидуально и очень зависит от темперамента. Переточка - без проблем, а вот заточка, когда, ближе к финишу, делаю пос несколько проходов с каждой стороны, переворачивая много раз... Те же проблемы. выручает лупа на гибкой ножке и правильное освещение . Не понял, просьба уточнить. Ваш элегантный метод фиксации угла на приспособе при смене пакета, должен воспроизводить угол вне зависимости от толщины пакета. Если же делать граненку, то такая погрешность кажется весьма низкой.

А кто сказал, что плохая? Я одним из первых ее оценил :) Именно за стабильность угла. Вопрос в эргономике (работа левой руки) и производительности (переворот)...

Угол убежит настолько сильно, насколько будет велик выгиб. Главное - не понятно зачем. При правке на мусате может не убежать, если угол тот же. Согласен с комментом Сергея. Но лучше угол не завышать. Либо будет хуже резать, либо изначально угол был выбран не правильно. Я писал лишь о своих трудностях. Финиширую "паря" над кромкой...

Борис, так и не понял - зачем нужна свобода по горизонтали? Может стоит заменить шаровой на 1-плоскостной? Тогда сам будет по каретке ходить. На счет перестановки согласен с тезкой. Меня этот момент сильно напрягает.

Олег, прошу развернуть эту идею. Не совсем понял. При проходе таким камнем угол будет меняться. Чем больше ширина, тем больше площадь контакта, тем, при том же давлении, будет меньше удельное давление. Когда нужно обеспечить минимальное давление, трудно контролировать его постоянство. Величина 50мм была мною определена как максимальная, но еще удобная. При большой длине обеспечивается возможность прохода всей кромки за одно движение даже на длинных ножах. Конечно, здесь влияет и длина рук и позиция при работе. Для меня оказалась удобной позиция, когда уровень ножа такой, что локоть согнут под прямым углом.

Владимир, Вас сейчас тапками закидают... Компас реагирует только на намагниченное... При ковке (топор) ферромагнитные материалы (сталь) намагничиваются...

Владимир, так Вы ничего не размагнитите. Там процедура сложнее и дольше. Проверьте компасом после (плавно провёл по дросселю) - сами поймете... Нужно, совершая дросселем круговые движения, плавно подносить и отводить. И так много раз. Заканчивают на удалении. Даже часы придется так размагничивать, а уж намагниченный злыми магнитами клин...

Да, что-то такое помню. Но тут собственный опыт есть. И немалый. Посмотрите в микроскоп на кромку после заточки на магнитах - все станет очевидным. Кстати, есть спец. приблудка для размагничивани/намагничивания. Скимен показывал. На постоянных магнитах. Плохо понимаю принцип действия, но, судя по ролику, работает.

Владимир, размагничиватель можно сделать из любого транса, дросселя и пр. намоточного изделия с сердечником. если сердечник замкнут, его нужно разомкнуть. Желательно проложить картонные прокладки между пластинами. Использовать катушку на повышенное напряжение. Но суть проблемы в другом - в процессе заточки на кромке образуется шуба из абразивного мусора, которую проблемно удалять. И это перекрывает все достоинства магнитов.

Аргумент достаточный :) Сам хоть и инженер, в прошлом, но в другой сфере, поэтому, принимаю без оговорок. Речь шла об "абразивной" гигиене. Не смахнете Вы тряпочной и не смоете пшыкалкой полностью смесь опилок и абразива. Убрать их полностью весьма не просто. Лучше всего справится медицинский пластырь. Но это такой гиммор... Да и потом нож нужно размагничивать. Иначе он будет тянуть на себя магнитную пыль. Не знаю как у вас, а у нас она сыпется на голову тоннами в год, в пересчете на каждого жителя...

У меня сложилось иное представление о конструктиве. Игорь выложит видео - посмотрим Также намагничиваются опилки смешанные с абразивом. Говорить о гигиене после этого...

Tulyak, видел, но тут речь шла об "усовершенствованной". Давно хочу обсудить тему оптимальных размеров абразива для заточных приспособ. Экспериментируя с конструкцией типа апекса, подобрал для себя оптимум: 40-50мм х 250-300мм. Такая ширина позволяла мне добиться минимального нажима без снижения производительности, а длина соответствовала комфортному ходу руки. Сразу оговорюсь, что использовал шкурку, поэтому, вес такого валуна за скобками. Какие будут мнения?

Приветствую, коллеги! Точилка выполнена культурно. Но... она, как минимум, втрое сложнее точилки Ефима, а смысла в этом усложнении не увидел. По моему, наверняка неверному мнению :) , дальнейшее развитие совершенства конструктива может идти в одном направлении - поддержании угла по всей длине кромки. Например, как в точилке со скользящим узлом (Евгения, если не ошибаюсь). Но слежение должно осуществляться автоматически, к чему и призывал автора. Тогда усложнение оправдано, если уровень поддержания угла на классических апексоидах не удовлетворяет. Ну и, как уже не раз говорил, убежден, что магниты это зло.

Костя, ну зачем говорить о дешевых китайских камнях? Ефим, к сожалению, выбирать не из чего, с учетом бюджета. У вас же на рынках полно хороших старых советских камней, еще и белоречит выцепить можно... Ах если бы. Живу в крупном пром. городе. Сов. брусков, тоньше 600 не встречал. Все бруски имеют включения, несовместимые с ГОСТом. Для обдирки, как писал выше, активно использую. Из более мелких можно найти только хоны, да и то, тоньше 20мкм не видел. Таким образом, перекрыть диапазон заточки (600-5000) нечем. А уж натуралов в продаже за последние 20 лет ни разу не встречал. Зарядил всех продавцов на базарах, но... Натуралы обожаю. Но у нас доступны только микрокварциты. Использую для суперфиниша. Кстати, совершенно случайно открыл для себя интересную породу натуралов. Подобрал на ЮБК плоский серый камешек. Очень понравился. К сожалению, идентифицировать породу камня не смог.

И если учесть, что камень имеет всегда постояннные абразивные свойства, то наждачка наоборот - постоянно меняет свои свойства. Полностью согласен. Но, есть 2 обстоятельства. Абразивные свойства наждачки меня устраивают больше, нежели свойства дешевых камней. Я использую это изменение свойства. Мне это не мешает, а помогает. И если учесть сколько проработает камень до конца и сколько за это время используется наждачки, то экономически сравнение будет не в пользу наждачки. Это верно для заточника. Я 2 года назад купил набор шкурки (по 5 листов каждой гритности с шагом 2) по цене гораздо меньшей, чем 1 голимый китайский синтетик. Точу только свои ножи. Думаю, что еще на год мне этого набора хватит.... Если говорить не о заточнике, а о домашнем использовании, камни могут не окупиться. Кстати, износ этих китайчат настолько велик, что есть сомнение об их рентабельности. Олег, я об этом явным образом написал. С дорогими камнями не работал. А вот с советскими работаю уже лет 45. Оба деда были мастеровыми, один был краснодеревщиком, другой работал по коже. Ножи у них были основными инструментами. Естественно, учили внуков ими пользоваться и точить... Точили только на камнях. И я попробовал китайские и шкурку только недавно. Так что, сравнить могу. На счет править камни. Дело не в лени, а в осознании целесообразности. Износ дешевых китайских синтетиков очень велик. С моим перфекционизмом, я бы их правил после каждого использования :D В моем применении это не технологично. Ну а со своим предложением ты немного запоздал. Лет на 40 :) Никаких обид. Я постоянно делаю оговорку о дешевых камнях. Судя по отзывам и обзорам, дорогие камни в корне отличаются по характеристикам от дешевых. Но приобретать дорогие для домашнего использования, у абсолютного большинства земляков, нет ни финансовой возможности, ни экономической целесообразности. Стоимость набора абразивов, для того, чтобы добиться такого же результата, какой дает наждачка, совершено неприемлема. Не заметно :unsure: Взаимно!!!

Ефим, я знал этого человека больше десяти лет. Это был золотой человек с золотой головой и золотыми руками, а не 3,14. И на таких должностях в ссср 3,14 не держали... Прошу быть корректнее. В целом же, мы говорим о разном. Вы о том, как правильно проектировать и собирать правильную конструкцию. Тут я всеми руками ЗА. Трижды верно это, когда изделие планируется на продажу. Я же о том, что, даже, не имея в своем распоряжении совершенной конструкции (вроде Вашей или столь же хорошо проработанных), можно и на коленях, из подручных материалов собрать вполне работоспособную конструкцию. Несомненно, она будет ХУЖЕ, менее удобной, менее производительной. Но она вполне может быть функциональной, если приложить к ней голову и руки. По абразивам. Я их перепробовал много. Не имею опыта работы с брендовыми дорогими. Но, если заточники-профи их покупают, значит они себя оправдывают... Не имею возможности судить об этом, не имея собственного опыта. Если же выбирать из дешевых, то я свой выбор сделал не на основе чьих-то рекомендаций, а на основе своего личного опыта. То, что я вижу своими глазами, в том числе и через микроскоп, те результаты, которые получаются у меня по остроте и стойкости кромки, при работе дешевыми камнями и шкуркой, определяет мой выбор. И этот выбор в пользу шкурки (кроме суперфиниша). И характер ее работы меня также вполне устраивает. Пока свежая - бодро снимает, после - хорошо строгает. На порядки дешевле камней, дающих аналогичный результат, значительно технологичнее. Я открыт альтернативным точкам зрения, но из аргументов слышу только мантры. На меня это не действует :)

Окунуть в теплое касторовое масло и дать полежать. Если есть, размочить балистолом (вазелиновое масто с растворителем), но касторка для кожи лучше. Кожа касторку обожает.

Без мозгов не получится ;) К любой приспособе нужны. Самый простой в использовании прибабах - апексоид. Правда, апексоид грамотным должен быть. Но крыша тоже годиться. Не утомляет она мозги слежением за углом. Следить за горизонталью раз в 300 легче... Хороший мастер и из трубы конфетку сделает, а плохому и суперкалиброванные платиновые не помогут... Кстати, вспомнил беседу с главным инженером КБ авиаприборов. Он рассказал, как прибор для новейшего истребителя, который долго не получался, их "дядя Вася" смастерил, побродив по свалке металлолома... Это да, куда ж без этого... Обоснуйте. А то я сосвем другое наблюдаю. Сразу нужно давать ссылку на валерьянку, чтобы отпаивать человека, разглядевшего их стоимость.... По моим ощущениям, поюзанная шкурка 2500 работает как 5-6000. После нее только микрокварцитом добивался улучшения. Очень не понравилась его система. ПЫСЫ Я не готов обсуждать тему кошерности, уж простите. Все мои мнения и предложения прошу воспринимать исключительно с точки зрения функциональности.

Анатолий, еще раз, в крыше используется алгоритм работы мозга, выделяющий правильные направления. Представьте перед собой картинку, на которой 1000 палочек. 1 палочка под углом 0* к оси картинки, другая под 90*, третья под 32*, четвертая под 26*. Какие палочки найдете быстрее?

И правильно - отец должен сыну прививать навыки. А крыша этого не делает. Но крыша весьма эффективный инструмент для того, кому не нужен этот навык. Ведь не все заточники, а точить нужно всем... Ну, это больше возражение Ефиму ;) Наждачка, в процессе работы, снижает гритность и меняет характер выноса материала с царапания на строгание. У меня в почете сильно тертые не раз мытые листики.

Ефим, понятие "конфета" подразумевает 2 предмета: фантик и конфетка. Конечно, хочется, чтобы фантик был красивый. Спору нет. Но о нем забываешь, развернув... Если ресурсы не ограничены - нет вопросов. А если ресурсов почти нет?.. Встретил картинку. Тема другая, но суть та же ;) Я за "удобные", если приходится выбирать. А пробовал? Если честно? Я сейчас на камнях только обдираю... Купить набор хороших камней за десятки килобаксов нет возможности. Наждачка почти полностью удовлетворяет. Не справится только с функцией финишного натурала. ИМХО.

Эстеты, блин :D Инструмент должен быть удобным и эффективным. Можно, конечно, заказать точилку из платины, инкрустированную каменьями драгоценными, одеть фрак и точить на алтаре храма Заточников :D Но это не мое. А наждачка мне нравится. Раньше точил только на камнях. Сейчас, все больше ухожу на наждачку...

По-моему, все же, костыль. Костыль - это то, что восполняет функциональную недостаточность, а тренажер - развивает навык. Крыша не развивает навыка ручной заточки без приспособ. Но позволяет точить тому, у кого не развит навык. Сам Дмитрич рекомендует навык развивать, тренируясь на том, что не жалко... Сама же идея крыши очень тонкая - она эксплуатирует свойство сознания контролировать положение в пространстве.