conv0994

вот, если что, тут и толщина да и сталь на высоте, это одно из предназначений таких сталей, хотя казалось бы...... : http://rusknife.com/topic/8365-%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%8F%D1%80-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%80-3-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/

Если кто ссылку смотреть будет -- там на конце пробел лишний, пока не поправите, не открывается. По ценам я с ними не очень согласен, росли, росли, доросли сначала с 1000 до средней условно 1500, потом до 2000, теперь 2000 и более за популярные и интересные модели. Я бы думаю их больше просто даже собирал бы, будь процентов на 20 пониже, но как в рынке - не знаю, им вероятно виднее. Интересно "Z60 или импортный аналог" :D Мало того, что уже значит как отечественную родимую Z60 пишут не полностью и народ тут уже попадал в поиске на какие-то рулоны Z60 из Китая вместо французской Z60CDV14......

В серте скорее всего в лучшем случае будет указан перечень сталей, кроме того замена стали на полный аналог не будет отражена. Именно года три назад я бы дал Z60CDV14, но тут писали, что 65Х13 у них все еще держалась кое-на-чем в это время, думаю, из-за запасов, так что уверенности нет, Кизляр может даже сам не сказать точно. Надо учесть , что в Питере ротация моделей в магазине должна бы быть, раскупают же, но модели могут лежать и долго, то есть 3 года назад плюс сколько там ещё нож лежал на прилавке до покупки......... У8 (У8А) сталь, а У-8 нож (как и У-2, У-4, У-5, У-6, У-7, Ш-4, Ш-7, Т-1, Ф-1), но был же на Кизляр-экстриме один ножик из стали У8, специально искал недавно, щас нету, видимо опечатка была. Из стали У8 не вижу что-то ни одного, а из ШХ15 (для ножа я бы её гораздо больше хотел, везло мне с ней) катастрофически мало моделей, но именно в данном случае Вам, Татьяна, для кухни, мяса и простой подточки и довольства хорошим приятным резом нормально сделанная и сведенная Z60CDV14 (65Х13) просто-напросто лучше, если только нет желания тут же долго вырезать по твердому дереву и гвоздям, резать рубероид в песке, колоть дрова, резать металл и радоваться травлению и ржавчине. Хотя я на стороне тех, кто не зачеркивает потенциал сталей типа 65Х13 в том числе и в хозяйстве и в лесу, просто всегда боялся их мягкости и не очень освоил пока. Правда, как сказать, вот Орлан-2 (думаю уже шла Z60_) пахал честно не раз и всегда удивлял именно удержанием и характером РК. По прочности -- все видели краш-тест (емнип) Кондора-3 из этой стали, она запредельная просто при такой толщине.

Думаю просто Мора. Не вижу, почему нет. 640 викинги в Новосибе в хозмаге брал по 120 руб в 2006 или 2007м. Родные. Цена не удивляла после 510х и 546х по 200руб тут в Мск. Нынче 860 как и 640 как и 510 как и те 546 -- раритет.

Татьяна, не ну это-то понятно уж! :D тут как раз хотел призвать, но побоялся -- ножи называть У-8, а сталь У8, как и положено. сталь 65Х13, Х -- означает легирующий элемент Хром, а не "на". 65Х13 -- написано конкретно на клинке? Если нет, и нож не 4-5 летней давности, а 1-2 года, то Z60CDV14 - аналог 65Х13. Или троллите что ли наивного ? :o В любом случае шкурка самому ленивому точильщику (покорному слуге) позволяет легко наслаждаться заточкой и остротой. Берите срочно, особо для 65Х13 и других "простых" сталей, а сфотканные каменья -- как раз на обдирку кизляра, когда он толсто сведён. Но и тут шкурка крупнее имеет право.

Ого какая интересная ветка! Всегда такого плана ножики в Кизляре привлекали, не брал по причине меньшей универсальности. Чего мы говорим про 65Х13, когда на Кизляре давно Z60CDV14 французская ей на замену пришла, и это уже много помогает качеству (хотя лотерея есть). А если так рассуждать про весьма близкие, то тут и Сандвик 12С27 и AEB-L. По сравнению с У8 и другими "углеродками" моё мнение, что хоть эти нержи и мягковаты (и должны быть такими) и подвержены износу, но легко точатся-правятся нулевкой до очень агрессивного бритвенного состояния, эта агрессивность может при удачной ТО сохраняться очень долго (правда при плохом ТО сушеную 65Х13 заточить-то "невозможно"), давая очень приятный характер и реза мелкими карбидами и заточки (углеродки гораздо дольше держут узкую рабочую РК от износа, но менее агрессивны пилением, хотя более приятно и благодарно контролируются усилием реза). По прочности эти нержи вполне сопоставимы с У8, для ударных нагрузок подходят хорошо, температурные ограничения по нагреву у нерж выше. По упругости и восстановлению после деформации без "остатка" думаю "углеродки" возможно лучше. Речь про рабочие моменты использования ножа. Все это вполне укладывается в состав сталей и структуру. Про ржавение и травление понятно. У этих и подобных нерж жуткое зрелище вызывает износ в песке, при попадании на гвоздь, на металл. У углеродок с углеродом 80 соток и менее у меня всегда вызывает неудобство сравнительно быстрое лысение и потеря аггресивности по мясу, например. Неприятный момент, которому есть то же самое объяснение по структуре. Татьяна, про бруски точно, хорошо бы разжиться каменьями алмазными и другими, но для практики как раз на демократичных в хорошем смысле сталях типа 65Х13 (как впрочем и на углеродках и на Х12МФ и мало ли на чем еще, но на мягких нержах особенно) тройка разных наждачных шкурок (кончая микронкой), на что угодно плоское положенных или обвернутых, могут творить истинные чудеса. Самое простое и экономичное.

Сергей, понял. Я не про конкретную модель спрашивал, а про конкретные проблемы. Именно чтобы узнать мнения и опыт. Ну и узнал что-то. Раньше пересмотрел, перетрогал какое-то количество АиРов, когда подбирал Клычок-2 (ну и там Лиса, Бекас....). На Клинках всегда рассматривал их тоже. Именно чтобы кривая сборка такого не видел, и потому как раз с АиРом определился, что можно смело заказывать по инету. Но говорите, теперь бывает, тогда понял. Это независимо от стали. Не знаю как в наше время, но так раньше как-то сформировал себе мнение, что серийные модели трех типов по рукояти сделаны хорошо: кожа, береста, орех(бук). Пропитка ореха - не могу сказать насколько она есть, сам перепропитывал для надежности льнянкой (щас бы данишем). Но по крайней мере, Шмель орех (имеется, брал год-2 тому как) сделан очень ровно, и обработка рукояти отличная. Остальные - только которые видел. Сведение на Шмеле с запасом, но тут неудобств не доставило, угол все равно уменьшал. Заказывал Пескарь карелка РВЛ-34 (года 3 как), вот там клинок очень ровный, сведение с запасом "туристическое", и на той толщине оно как раз уместно. Рукоять же из карелки (заказная соответственно, не из серии) оказалась всего-то чуть потерта воском и вообще даже нормально не шлифована, самому пришлось перешлифовать и пропитывать. Но и тут карелка и текстолит по ровности сборки сделаны были отлично. Скорпион вот года 2003-2004 (береста, первые из 95Х18 вместо 110Х18) -- оказался сделан хорошо, но очень толстое сведение, померить не могу сию минуту. Даже толще, чем надо для такого ножа, по-моему. Возможно, я пока не попал на более новые кривые именно по слесарке и сборке модели. А термичку внешне все равно не видно, но про лотерею - пишут, знаю.

Не знаю даже что сказать, не очень согласен. Обсуждавшаяся тут Лиса как раз из тех -- которые в РФ не прошли бы по ГОСТу. Много ли таких партий - думаю "не очень". Изготовление по-моему одинаково отличное для обоих рынков по внешним признакам, сборке, полировке. Какие жалобы конкретно? У меня вот какие: --1 раз на спецзаказе, а не на серии плоховато пропитали рукоять. --Очень или просто толстое сведение, с большим запасом на всех, кроме старого Гепарда из 110Х18. --Жалобы на ТО, но сам не сталкивался, RWL-34 нареканий не вызвала. --Неудобные небольшие рукояти, направление пополнения моделей -- это чисто моя вкусовщина. --Ножны опять же полноценные вполне, ну как их под себя улучшить -- тоже чисто вкус. Ни один из этих факторов не мешает отметить заманчивый выбор сталей серийки, отличное внешнее аккуратное изготовление, весьма выраженный и далеко не некрасивый общий стиль моделей компании, и также человеческую душевность и практичность этих ножей, в отличие от просто тупо тяжелых рембоидных железных холодных монстров. И ни один из этих факторов не будет звучать и за рубежом при покупке в магазинчике -- потому что просто многие другие модели и идеи там просто хуже. Это мы тут ценим чистую шведскую сталь, чистую немецкую сталь, Мору и т.д. из-за меньшей лотереи с ТО -- ну и еще изза чего я перечислил.

Аааа. Про ель-сосну да, это не понаслышке. Хотя я "палочку только раз стругал" как Олесь скажет :D , но строгал и грыз все детство. С иголками. С корой. Ну то есть в Ииварин проблема только в стали, остальное -- и рукоятки "свои" и клинки "взятые" работает. Как и предполагали тогда, кстати.

не, мне китай как факт весь феншуй ножа гробит капитально, это да. Но по формам там у ииваринки кое-что интересное-то для практики было, даже кроме типичного лаурин-поларовского клинка, обсуждали, но я не в сравнение тут. Про сучки и смоляные -- в чем проблема -- именно РК тупится или же как раз форма и размеры не удобны? Просто форма и размеры клинка как раз далеко не китайские :) и по ним опыт сравнения слышен разный, он субъективен и мне вот очень интересен (что-то личное).

Ого, и Ииварин оживили! :)

Олесь, при всем уважении -- ЭТО есть предметные аргументы ? :o И это в ответ на то, что тут только один покорный слуга писал миллион раз про разницу в фазовом составе и структуре РК, как вероятной причине разницы равномерной по структуре однородной углеродки данного типа со сложнолегированными сталями, приводились конкретные марки и причины, предположения, попытки углубиться в детали, а сколько про это написано подробнее и не мной, а специалистами на форумах -- вообще не счесть. И споры, поиск, разное понимание...... "Не, нам науки ненадо. Вот из бритвы (неизвестной) самое то было -- а ламинат 106 так ващще! Вот это -- верю! Нуууу! Почти Быстрорез!!!!" Так, да ? А сталями пусть профессора и разбираются и интересуются , ибо думать должны профи, а не профи - не лезь! А что в реальной мировой промышленности нужда в охотничьем ноже "скромна" и какой-то там мизер составляет от всей металлургии и экономики мира, что на переднем краю поиска по ножевым вопросам в том числе и кузнецы наши, что мы воочию на выставках да чемпионатах видим (включая и "суеверия" и "легенды") -- это так, ерунда тогда уж тоже. Много дела ЦНИИ Чермету с профессурой до свойств РК разделочного и шкуросъемного ножа, до проблематики нагрузок и эксплуатации именно ножа, а не материалов и условий работы балок, рельсов, узлов двигателей, нефтяных насосов, корпусов кораблей, турбин и т.д. и т.п. по каталогу применения сталей и сплавов ?

Да, я тут без особого удивления, они и помимо пошлины за "экзотику" могут наращивать. И за реалии своей европейской экономики. А по сравнению с иными испанцами дык АиР одной эргономикой выигрывает, при отличной выделке и дизайне в данном случае, того же рода стали как 440С и не менее агрессивном внешнем виде в данном случае.

я тут на волю модераторов полагаюсь, хотелось бы лишний раз поучиться "суровому" :D общению, но, видимо, - не тут. Сильно выше в этой теме покорный слуга нанывал в бестолковом поиске лучшего, что назовете лучше О1 на моровском современном строе на ламинате. И что вместо простой углеродки С100 на ней же. А то Олесь на быстрорез сослался. То есть толщина и угол в ноль и характер работы по дереву. И возможности. Моровцы-резчики понятно - "нет лучше", но они и патриоты и скромны. Так вот небольшое добавление в эту полу-офф, а полу-неофф тему, наткнулся случайно на ганзе на наборчик ссылок от ув. Nikolay_K : источник - пост от 25-06-13 в той ветке. http://www.leevalley.com/en/wo...847&cat=1,41504 http://www.pm-v11.com/Story.aspx http://www.pm-v11.com/TestingIntroduction.aspx http://www.pm-v11.com/TestingWear.aspx http://forum.canadianwoodworki...d-metal-chisels http://www.woodcentral.com/woo.../read/id/446243 Ну вот там по ссылкам для штатного использования угол 25-30, подвод не понял, то ли 30 то ли 32, рез давлением с ударами (пока, - что увидел). Хотя вот именно по тестам увидел углы: The wear testing was performed at three micro-bevel angles: 20°, 25° and 30°. Износ и сам тест -- по фоткам по ссылкам. Соответственно, у нас на Море угол меньше, рез более ручной по усилию и часто потягом, и легкость и человечность подправки-подточки тоже учитываем. Более широко -- сотношение ц-к, доступность материала и ножей, механические возможности. К примеру на 731 угл. сталь С100 заменить на "современную". Будет полный провал, полный выигрыш кроме цены, или что? Я вот вопреки гигантским шагам науки и маркетинга что-то пока не увидел однозначного рывка в комплексе для клинка вида 731, к примеру, но я-то "серость неграмотная", у меня документов мало, лаборатории нет...... Для ламината О1 с его размерами и углом для вудкарвинга -- тоже. Тут оба случая интересны, просто ламинаты - маленькие, даже Хантер110, а угл. 731 и крупнее - уже как универсалы мощны, на них усилия и требования к упругости и прочности выше.

Интересно! :D Куда занесло. А 367.90 -- евро должно быть ? (""""Майорка, или Мальорка — испанский остров, принадлежащий Балеарским островам, является самым большим из всего архипелага."""""-из поиска.) Nieto, Aitor, Muela....... АиР!

если морилки масляные и восковые -- то надо учитывать потом, как поверх них лягут другие масло и воск, если планируются. Тут мнения разные -- или что масло/воск крепко держаться будет только на изначально сухом голом дереве (и даже маслом для полока не "мыть" перед данишем) -- мне лично такое понимание ближе, или что лишнего воск поверх масла не помешает, или что зато от многих слоев засыхающего вида масла поверхность за то как "под лак" получается (если таково желание есть), или -- что ну лишний слой слезет, ну обновим, зато надежно/красиво.

жесть! то же самое думал, уже в подсознание попало :D :D :D

Василий, помимо что всё отлично и другого даже и не ждали, хочу всё-таки сказать отдельное скромное спасибо, у меня в результате чтения Ваших веток и ответов в них количество знаний по каменьям увеличилось раза в два. :D Никогда не был в тему ни как погружён, а теперь недавно на ВДНХ смело рассматривал прилавок с изделиями, где узнал не только родимый селенит (из Кунгура), да и с продавцом уже предметно разговаривал. Я, конечно, утрирую, но право, для меня -- познавательно и, главное, наглядно.

Спасибо, что поделились, сам не смог бы быстро, но -- интересно. Я тоже согласен что рабочая вещь, а навороты -- по вкусу.

Сабдж продался окончательно ?

Олесь, ну раз просят. Оно просто умножается на время висения, количество просмотров и перечитываний, капает, капает, капает -- ну насколько я понимаю. Я с Вами по написанному согласен, про суровость мужскую особенно, ее надо развивать, а не щепетить, но лучше уж так - чем когда форум скатывается в крайность. Тут вот можно читать спокойно, поспорить, подумать, а вот ганзу - могу только с "корвалолом". Мозг просто лопается он несогласия. Про ники-кликухи-погоняла и всю эту виртуальность -- так имхо это никто с интернетом не знает что делать по поводу хоть минимальной моральной ответственности.

Я тоже по общей форме рукояти - обратил внимание на отличие. Вот в старом каталоге Басса -- именно такие старые Ахти (ну "старые" -- годов 2003-2004 :) ), и не токмо Ваара. Новая тоже с их сайта -- вот (там и остальные - новые, ну или на Ламнии ассортимент весь): Эти же новые (особо Ваара) и сабдж близки и они же близки по идеям к "горбатым" душевным warmheart (недавно обсуждали, ссылка http://www.warmheart.fi/hinnasto.html ) и даже к НЭРКе Козлова (моему экземпляру). Сверю и фото выложу как будет.

Вот из сети (не так уж часто встречается нынче, оказалось) старая Ваара с оковкой и ступенькой: Источник (пост -- 15 ноя 2004 года): http://popgun.ru/files/g/5/orig/61282.jpg http://popgun.ru/viewtopic.php?f=36&t=152994&start=30

Олесь, ну подредактируйте же пост, пожалуйста! :) Я согласился и соглашусь и щас, что 70 страниц про Мору это хорошо и что интерес к современной Море крайне именно практическое хозяйственное явление, но что-то перечитал -- ну уберите "слюнопускателей". :D Не на веки же сохранять столь горячий порыв! Я вот слюнопускатель, косящий под геолога и под охотника, так как просто само слюнопускание (вобще-то слюна от аппетита сама течет и лоб холодным потом покрывается около прилавка на Клинке или на Вернисаже или у Павла в финкеру) -- так вот это увлечение сильно лучше чем многое, и "лучше чем от водки и от простуд"(с). Пускание же пузырей по причине, что "понты дороже денег" и "дешевыми ножами брезгую" -- видел такое недавно на другом форуме с ножами, стало противно, сохранил "приятное" на память, но нас-то тут вроде такое не касается, к радости общей.

Красивая вещь. Но особо понравились: грибок, больстер и место вокруг него, ножны интересные, душевный "застарелый" вид, и гармоничные формы клинка и рукояти.