conv0994

Неожиданно, но кроме шуток, спасибо, что напомнили про этот магазин! Там есть 1025!! 1030!! и, возможно, еще кое-что, чего в других местах нет. Цены среди главных моровских мест - тоже не пугающие. Заходил туда несколько месяцев назад, он не работал уже на наполнении корзины, а сейчас вроде ожил? Примечательно, что имеет смысл заказать Мору в Москву из Петропавловска Камчатского. Однако, еще тогда удивило. Нет ли у кого опыта покупки Мор в этом месте ? Реально работает ? Еще раз спасибо, что напомнили.

Я тоже скорее согласен, но все равно начинать с оценки Имени фирмы надо, увы даже не с ТО. Если есть охота попробовать, рискнуть - либо еще какие-то причины, то это одно. Про дамаск Бирюкова, например, брал смело из-за репутации, про Русский Булат и Федотова - разные отзывы. А тут очень непонятно. И т.д. Про твердость согласен - тогда писали бы зонная и какие две твердости на РК и обухе, а то у них сайт даже по мне ужасный пока что, ошибки элементарные (хотя я-то уж никак не привередлив в этом). Вобщем или сознательно рисковать и знакомиться -- или смотрите нужные формы у более известных фирм и мастеров.

Все от планов дальнейших зависит. Если они понятны, то можно смотреть по финансам. Пока это самые общие соображения, но иначе - не рассудить. Начинать с 500вт точила и полноценного гриндера иногда дороговато. И кстати место под мастерскую или его отсуствие - тоже многое определяют. Конкретно по деньгам (ценам) и планам если была бы ясность, думаю кое-что многие бы сказали как мнение, если Автору интересно.

Имхо, как раз - не факт.

Клинок почему не шкурками и полировальными пастами ? Чтобы следы ковки сохранить что ли ? Имелся ввиду наверное не антикор, а преобразователь ржавчины, конечно, да? Плечики можно частично и в больстер засадить, а потом в дереве расширение.

Интересно, но только если удобно и есть время! Аутентичный пчак сам по себе видел, держал, рассматривал, нужные моменты по строю - помню.

Сергей, да, скорее АиРовский походный кухонник на тему пчака. Или разделочник. Ну или что-то подобное, не знаю как определить. Вот похвалили. Аутентичный пчак товарищ год назад купил, тонкость, ровность и аккуратность очень удивили. Кажется ШХ15 там.

да, интересно, если им реально что-то "нагружали". Мору 2000 -- в больное бьёшь !! 1. бери не китайскую (потом если будет желание и китай можно попробовать, если охота) 2. угол РК на ней нормальный вроде (сам имею давно), спуски высокие, то есть по резу физически из Мор -- одна из лучших (без учета стали). 3. рукоять, нос и ширина клинка -- тут половина за половина против, дело вкусов. Думаю, тем не менее, клинок гениальный, без "ломового" пижонства, именно пользовать. 4. ножны блеск. 5. по стали скорее щас идет Сандвик 12С27М, раньше обещали что 12С27 (углерода побольше, но по сути всё "семья" 65Х13 - ну с отличиями и главное чистотой и прекрасной для нее ТО) 6. резина на рукояти у половины течет, у половины нет. У меня нет пока. 7. по стали сравнительно мягкая нержа (обе такие) может разочаровать по сравнению с углеродками и 95Х18 и более легированными (именно твердыми), но может и приятно удивить вот чем: очень агрессивна после элементарной правки, иногда остра имхо сильно дольше ожидаемого, пилит мелкими карбидами пока не залысеет вконец (углеродка ихняя кроме самой первичной агрессивности -- во всем строго другая). В песке и земле тупится сильно. Но весь набор плюсов есть: пластичность, реально нержа, температуру переносит не чета углеродке, свой характер реза и правки (не хуже-лучше, а свой), на морозе менее хрупкая вроде, камни не изнашивает, прочность есть, но упругости (без деформации) вроде меньше, чем у угл. 8. зело удобно точить по спускам, рукоять (как потечет) переделать можно. По сталям просто возьми по 200-300 руб 511 угл и 546 нерж, для сравнения этих же сталей в самый раз. Клинки - дороже. Я уж точно не специалист, просто занудный любитель-потребитель.

Ды тут вопрос не про Моры, а про стали. Моры по сути даже как бы ни при чем. Один из вариантов резучих клинков, но есть геометрии и резучее. И есть стали с другими свойствами, отсюда и вопрос. Понял про деформацию. Про латунный стержень значит не глюк у меня. Да, тонкая РК как филейник или шеф например или пчак, не знаю уж. 0.3 и 25-27 на 95Х18 - ну уже интересно как оно, насколько прочно (понятно, от конкретной ТО еще зависит, но все же).

Дык то есть на РК просто волна, которая бесследно исчезает без остаточной деформации ? или осталась ? Просто так в книжке А.Марьянки ножи проверять как способ приводилось, емнип. Один из показателей. Смысл в итоге - сразу не помню, по латунному стержню вести РК. Но многие неломовые РК так могут отгибаться и потом выпрямляться. Если от легкого усилия ногтя, то конечно тонковато, видимо, было. Рукоять - как удобно! по мне - лишь бы не резала. Удержание для рубки тут конечно важно очень.

Вот кажется тут мой давнишний (кажущийся дурацким) вопрос по поводу потребительских свойств сталей не будет слишком лишним. А именно вот что. В основной ветке про Мора-оф-сведен и в ветке с отчетом Андрея (Парадокса) о посещении завода Мора и резчиками по дереву из г.Моры и участниками Форума высказывалось и поддерживалось мнение, что "лучше всех держит тонкую РК" моровская углеродка ламинат (в середине у ней сталь О1 на 61 ед.) Про простую углеродку-инструменталку ихнюю (немецкую) С100 (типа 1095) тоже подобное мнение звучало, я бы присоединился к ощущению, что она в быту не хуже, хотя мягче (59 ед). Геометрия Мор известна, тут(там) речь шла о моровских спусках в ноль, угол если померить - где-то 18-22 градуса обычно, в зависимости от конкретного клинка, на ламинате Хантере 110 бывает конский, но речь не о нем. Итого, ставимые стали на Морах работают в достаточно суровых условиях. Конечно, учитывать надо и твердость и износостойкость, и упругость и пластичность - в общем, все параметры. Вопрос такой (извините за годичную настырность и нудность): на таком Моровском строе с углом 18-20 и спусками в ноль при работе по сухому дереву (и вообще для разных целей в быту) давние и современные сложнолегированные стали будут ли показывать лучшую стойкость РК, другие качества (цену пока надо отбросить, хотя желательно не про "космические" варианты). О1/1095 лучшая потому что мы любим Мору и она доступна, за Морой легенда, у шведов патриотизм - или же и правда до сих пор для таких нужд лучше нет ? Какое мнение у опытных мастеров и потребителей ? Имеет смысл пробовать на таком строе какие-либо иные стали кроме углеродки (с хорошим углеродом) - или же для "современных" сталей все-таки нужна защищенная РК с углом 30-35, ну и толщина подводов уже по вкусу и задаче ? Или наоборот: Мора при той же эксплуатации (о которой говорили тут выше) также замнется и должна быть защищена подводом с большим углом. ПС. Если рассматривать строй другой, например, как на сабдже, то конечно (для конкретной стали и ТО) стоит вопрос про толщину сведения для конкретной эксплуатации, но не только -- еще же угол заточки важен!

Переходик от копанины достался вроде. А ступенька - у якутов вообще она часть идеи (тут не якут понятно). С лаком, вот же удивлен. :o Текстуру и защиту сомнений нет, но вопросы: матовый или глянцевый ? Насколько прочно держится и не трескается ли ?: Нет ли ощущения холодности и пластмассовости (остекления) вместо дышащего теплого дерева ? Что за марка (я сам по имени в инете найду почитаю), а то крыли в СНТ наши яхтенным лаком терраску - отлетело позорно за год. Хорошо там работа была не такая уж ответственная, а то слабовато как-то. Может дешевый брали, не помню щас. Тем более стоит ли лаком, если щас есть карнауба и/или тик, тунг, даниш ?...... (Полок хоть и моет, говорят волокон внутри не сохнет, просто следующие слои того же тунга слабее лежат, хотя тут собственный эксперимент нужен).

что-то пропустил почему не 40Х13 ? выяснили ? Интересно - 95Х18 в нуль на РК может быть отпустилась при выточке, должна бы греться сильно, и теплоотвод был минимальный из-за толщины. Вот и замялась. Или же иначе - упругость ограничена, ШХ15 вероятно бы меньше отреагировала на такую деформацию (при условии непорчи от температуры) ? Про 63-64 (пластичность и вязкость) -- опять скажу, как пример, Лаури ПТ углеродка (старая сталь по сути) просто прокат и штамп (как понимаю), РК на 63-64 ед. сталь 80CrV2 именно заминается при грубых нагрузках, чтобы выкрошилась еще заставить надо. То есть просто чистая сталь и хорошее штатное аккуратное ТО. Сабдж понравился гармоничностью форм во всем. Резные граненые рукояти не мое. Но формы и пропорции всего - хороши. Конечно, гриндер и время..... время и гриндер....... :) (ПС. наконец-то добрался до этой ветки про "второй из ножа", как же интересно.)

да да , фото было тут выше: http://rusknife.com/topic/4996-хозбыт-аир/?p=306717 какое же все-таки точно в долях мм сведение на АиРовских пчаках, до какой толщины ? Сравнимо ли это хоть в какой-то степени с "известными" пчаками из ШХ15 (где прямые спуски в нуль)?..... Это, однако, для сталей 95Х12 и Х12МФ не все поддержат, по прочности РК уже на грани. Причем у мясников при удачной закалке, более менее гуманном сведении, адекватной заточке и удачной эргономике под задачу -- АиРовский может вполне работать лучше всех остальных у них имеющихся ножей. (Отзыв выше безусловно интересен!) Но однако в этом Пчаке или АиР все же сделал какую-то универсальность и защиту от дурака - или же, и правда, так тонко, как из ШХ15, из этих сталей делать не следует, по их мнению. И/Или просто они сделали согласно своему принятому технологическому процессу. Со своей стороны что-то чую, что чтобы получить ответы про пределы прочности РК наших самых знакомых сталей -- надо самому стачивать, перетачивать, пользовать, проверять, делать выводы (годами копить в час по чайной ложке).... Иначе мнение сказанное как общепринятое "про лучше всех держит тонкую кромку" и т.д. - может по конкретным размерам РК и углу отличаться в разы, да еще и полностью зависеть от задач, усталости и аккуратности счастливого обладателя ножа (то есть пределы нужных пользователю усилий на РК тоже могут отличаться в разы). А пчак просто как пример обычно тончайшей кромки и предельно отличного реза, как я понимаю их строй и идею.

Вот та ветка "сзади" : http://forum.zadi.ru/viewtopic.php?f=31&t=1839&sid=ddc7e0cdbb0a03c1c2b127f2b5e3568e вот еще: http://guns.allzip.org/topic/97/381371.html и еще ув.Матвей писал: http://rusknife.com/topic/9073-%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8/ Были еще туторилы Сержанта с ганзы (емнип) и т.д. много.

Мутнит волокна (как пишут, я не очень замечал, но и не особо спорю, льнянкой сам делал некоторое количество на бане, так что знаю) и очень долго сохнет. На бане еще и цвет темнит, но это я как раз скорее приемлю. Тут в разделе Мастерская по пропиткам рукоятей - то там то там обсуждение было и много ссылок, в том числе на длинную специальную тему на zadi.ru . Лучше там смотрите, тут уже просто скажут, что право неприлично повторять и начинать перемалывание.

Со всеми согласен, однако, почему обязательно запороть клинок-то. Запороть - обидно, сдуру естественно можно "что угодно" сломать, но все же есть масса вариантов не запороть. Не понравилось как сделано, вырос из форм первой "пробы" и первой "мечты" - сломал рукоять и перемонтировал. Если надумаете покупать клинок - то уж много разных магазинов рассматривайте, сравнивайте. У Андрея Ивановича Бирюкова клинков более бюджетных хороших много тоже на его сайте. Тем более если фултанг как принцип не обязателен, а прочность хвостовиков вполне можно подобрать высокую нынче. Там, кстати, у БАИ пополнение ассортимента небольшое на днях, как минимум инфа добавилась, в частности, по S290 и Ванкрон 40.

Далек от темнения на углях и думаю с льнянкой у меня покончено, но тут сам получившийся результат глаз не режет, очень симпатично.

Ды я тоже не на море, но если нож любимый , то охота им все и везде. От пресной, но мокрым в ножны тоже эффект увы не только пятна. Иначе подумать - может и терпимо. Про моровскую углеродку и моровскую нержу - много написано, характер реза, заточки и износа очень разный (как и положено по металловедению), многие против нержи 12С27М (мягкая), но думаю свой потенциал есть и у нее. Годами пытаюсь ее "освоить" себе, и пока не "выкинул" же. Углеродка например быстро лысеет до узкой РК, Моры это меньше касается к счастью, но все же склонность. Нержа же очень аггресивная поначалу после правки и потом будет пилить пока РК до пол-мм не заблестит. Но износится страшно. Соображений тонны. Углеродка (эта) по дереву даже тупая - отличная.

Хорошо поддержать и горожан, но хорошо и Бирюкова. И других хороших отечественных мастеров тоже. Лучше делать самому, возможно сразу будет не так красиво, но лучше самого себя поймете и свои руки. И ножи. Но время.... Выбор ножа вообще (заданы широкие параметры и вопросы) - тут молчу, надеюсь посоветуют, больно бесконечная тема. Сандеров можно посмотреть некоторые модели по таким размерам. Именно некоторые. За Сандеров мне стыдно точно не будет, что привожу тут. Бирюков - многими весьма хвалимый мастер также, про него тоже спокоен.

Согласен, отличный нож, этим и живем. Тоже думал что протереть не трудно. Пока годами ножи жили на кухне, в хозяйстве, в СНТ. Внешний вид от потемнения только прекрасен. Но как только возникает вопрос сунуть хоть чуть мокрый или тем более с кислотами в ножны, особенно в морской воде - всё, уже не самотравление - а мощная рыжая ржа, бывает буграми. Знал это, попадал так в случае под дождиком в лесу, но соленое море окончательно вразумило. И самое интересное, как раз на кухне в готовке в доме - нет проблем, подул, потер, полежал, высох. Или просто полежал высох. Годами все ок было, теперь сбит с толку.

Хорошая работа. Видел эти клинки Павла Красноусова (Ниггурата), но себе выбрал несколько клинков другого плана (люблю клинки этого Мастера, слежу за его продукцией, брал не раз). Вобщем у меня подозрение, что за качество ТМО (и конечно, слесарки) можно только радоваться, хотя проверить как будет конкретный данный клинок Павла держать РК - всегда интересно. На этих канадских клинках его тоже же зонная закалка должна быть, по идее (я себе страницы с описаниями сохранял, но они не сию минуту у меня под рукой, если надо - гляну точно)?

Андрей, спасибо за фото с грядками, травой, бочкой и шлагами. Я в нашем СНТ за год был пока один раз (все дела....) - как капля на сердце. Опять же бутыль, как нарочно -- наши выкинули из гаража немного похожую столетнюю бутыль с села с Украины, а я не успел возразить! С тех пор гложет. Оффтоп заканчиваю. Про железку от рубанка время от времени такие вопросы есть, но лишь бы там не было зонной закалки, это первое. Второе -- сталь скорее всего типа У7-У10, возможно другая, но близкая малолегированная инструментальная. Если хотите или сточить своими руками в помойку массу материала или вырезать несколько клинков, а потом массу материала опять же сточить в помойку - тут хозяин-барин. Но я бы, как и писал выше, именно как раз из очень подобных, скорее всего более чистых, скорее всего лучше и правильнее закаленных сталей -- выбрал бы покупные клинки от 300-600 руб в качестве или готовых или полуфабрикатов: или с брисы.фи или из иных инет-магазинов. Это если еще более дорогих изделий от Мастеров не брать, по цене не сильно выше можно найти. И это вполне окупит и труды праведные по обдирке стали и изготовление больстеров и рукоятей. Характер данного типа материала (стали) узнаете только лучше, идею простой углеродки - сохраните. Про другие по типу стали говорить уже можно бесконечно, но вопрос был про приведённые фото. Если есть вопрос про инет-магазины и клинки - говорите. Если будете обдирать сами на наждаке - то крайне опасайтесь перегрева, эти стали отпускаются быстро, надо постоянно охлаждать. А то иной раз даже быстрорез сожгут на точиле, а потом ругают его.

Этот - в работу точно!

Спасибо! Прекрасно..... А щуку большего размера и не надо. :) Тем более хороши!