Vovka_S

Спасибо. По второму ножу инфы не было видно, может глюк... :(

А. второй с микартой по чем? И ТТХ неплохо бы узнать.

С днем рождения!!!

Поздравляю Константин! Хороший экземпляр.

Бывает. Проехали.

Ну так и говорим тогда про эти загнутые варианты банка - ритуальное оружие, не предназначенное для боя, а не делаем умный вид и загадочно шнуруем про таинственные индийские техники. Так же как и про ножи для вскрытия писем, амулеты в виде кинжалов и молотков тора и пр. Вообще то я так и написал... Изначально банк сельхозорудие (серп не сильно загнутый), потом оружие, потом ритуальный предмет (сильно загнутый). Но вот ни о каких тайных техниках я не "шнуровал".....

Андрей, ни кто не спорит, что прямой клинок в утилитарной драке за жизнь (либо ты, либо тебя) более эффективен. Речь о другом, что бы понять возможное применение банка необходимо глубоко погрузиться в атмосферу его существования, изучить культуру и традиции индии. Многое оружие индусов и его использование диктовалось не логикой его применения, а религией. В разных культурах существовало оружие которое в наше время и с нашими навыками понять очень сложно.

Ну ведь вот эти не в полное кольцо изогнуты и я уверен у них было реальное применение и специальная техника владения

Ну я вообще то говорил о юго-восточной азии. Я думаю, что предмет изогнутый в полное кольцо уже статусный, ритуальный атрибут. Изначально рабочий предмет (банк) с течением времени превращается в ритуальный теряя рабочие качества и бриобритая вычурные формы.Я же писал про целурит, он был орудием, стал оружием и в итоге ритуальный нож запрещенный к ношению.

Конечно, банки показанные в первых постах боевые. Но происходит боевой банк от сельскохозяйственного девайса, ведь боевое оружие от сельхозорудия отличало, очень часто, только качество изготовления и украшения, достаточно вспомнить Айда-кати. Вот для примера боевые серпы Мадурцев целурит (челурит): Разновидность боевого серпа, представляющая собой нож с клинком серпообразной формы. Был распространен на индонезийском острове Мадура (Северо–Восточная Ява). В повседневной жизни используется в качестве сельскохозяйственного орудия. Целурит имеет форму, напоминающую знак вопроса. Жители Мадуры используют его как серп, скашивая траву для своего скота, но также применяют и для самообороны. От целурита сложно ускользнуть из–за его гибкости и трудно выбить из рук из–за многочисленных направлений атаки. Он обладает достаточно высокой остротой, для того чтобы раскроить череп или срубить голову. С помощью целурита было совершено достаточно убийств, и впоследствии он стал пользоваться дурной славой. Техника боя целуритом построена на принципах огибающих движений кисти и напоминает работу европейским серпом. Считался ритуальным ножом, в настоящее время его ношение запрещено. Боевые серпы, в том или ином виде, были распространённым явлением и банк в данном случае не исключение, просто мы в наше время не знаем и не понимаем техники его применения.

Еще вариант. Предлагаю боле мирное использование:

Возможно он (банк) использовался левой рукой для захвата и удержания противника, по аналоги с китайскими шуан гоу.

С днем рождения!!! Новых интересных работ!

Ну, этот новодельный ((( Не комильфо.... А я, к стыду своему, что-то не помню, где в своей книге Эгертон о них пишет? По быстрому пролистал - не нашёл ничего. Напомните? Точно не помню, но по-моему номера 480 и 481. хотя возможно там указано место приобретения...

О разнообразии якутов: "В первую очередь якутские ножи различаются по размерам: быhычча (нож с клинком 80-110 мм), быhах (110-170 мм) и хотонох (большой нож с клинком свыше 170 мм). Кроме этого, существуют отличия в форме клинка у северного (тундрового) и классического якутского (таежного) вариантов. Это связано с практической стороной их применения. В тундровых областях, где нож используется в основном для сверления отверстий в дереве и коже, колки льда, освобождению полозьев от налипшего снега, работы с мерзлым деревом, разделкой строганины. Клинок у северного якутского ножа более узкий, с очень узким кончиком, с заточкой на более тупой угол, где-то около 30-35 градусов. Таежные ножи отличаются более широким клинком и более острым углом заточки — от 20 до 25 градусов, предназначены в большей мере для разделки дичи и для работы с нетвердой древесиной". Николай Потапов известный мастер по изготовлению якутских ножей.

Вот банк с металлической рукоятью: Информации не много, но по Эгертону были распространены широко не только у маратхов.

Меня смущает форма на первом рисунке - она не "легко управляемое крыло", а плоская (треугольник в сечении, может даже напильник). На якутском форуме пользователь Nhr пишет: "Сторона, противоположная жёлобу д.б. идеально прямой (не крыло и не линза) . Ни в коем случае без угла у РК - видно на солнце бликами. И шаркать он по плоскости не предлагает: "Тилэх - Nhr 21.03.2012 (00:29) (80.73.74.15) Появится сам, при заточке ножа бруском с небольшим нажимом у РК." Но это всего лишь одно мнение. Многообразие якутов велико (с широком долом, с узким долом, без дола) , да и форм ножей очень много. Соответственно и способов заточки то же несколько (как со стороны дола, так и с противоположной стороны).

Может кому будет интересно. Диагностика свойств клинка якутского ножа по морфологии повреждений одежды, кожи человека (http://www.forens-med.ru/book.php?id=1486): "До настоящего времени якутские ножи изготавливаются кустарным способом. Рукоятка изготавливается, как правило, из березового корня или другого дерева. В поперечном сечении рукоятка имеет овальную форму. Соединение клинка и рукоятки — всадное. Ширина рукоятки намного превышает ширину клинка. Клинок имеет обух и лезвие. Профиль обуха прямолинейный, толщина обуха у рукоятки 4-5 см. Ребра обуха выражены. Лезвие клинка имеет левостороннюю заточку, форма лезвия прямолинейная или слегка брюшистая. Острие клинка выражено в виде острого угла, образовано за счет соединения обуха и лезвия. На правой стороне клинка имеется выточка (дола), имеющая разнообразную форму и размеры."

Ну картинка, как получилась, так получилась. Но мы же не о картинке... В рассказе Афанасия о старом ноже речь о доле, но не о форме ножа. Нашел картинку в начале темы: А вот еще картинка:

Так какое все-таки сечение? Капелькой? На схеме с якутского форума чистый клин, а не капелька.

Почему? Любая стамесочная заточка точится со стороны скоса, а плоская только правиться.

О чем я и говорил, у якутов нет четкого мнения как точит их национальный нож. Они высказывают разные точки зрения. Вот еще несколько мнений: я сделал так - abcdefg 10.01.2012 (11:59) (84.237.104.222) купил камень стайер 2х сторонний в хаз магазине за 80 рб + напротив туймады в хоз магазине купил тоже камен но у него зерна меньше за 35 рб отечественныи. потом с грубого начинаеш и мелкой зоканчиваеш но надо выдерживать угол сночала попробуй на кухонном ноже. А якутский нож я натачиваю покатую сторону до появления заусенца потом с плоской стороны под очень малым углом. Я тоже с покатой стороны затачиваю - так острее 10.01.2012 (13:20) (46.48.232.93) Как мне кажется весь смысл острой заточки как раз в этом - угол острее. А если точить со стороны дола, то угол тупее. И при такой заточке нож лучше правится.

Для этого есть еще одна схема:

Вот и еще информация (http://ilin.sakhaopenworld.org/2002-1/56.htm): Согласно сведениям, полученным от жителя с. Нелемное Верхнеколымского улуса РС(Я) юкагира В.Г.Шалугина, существуют ножи для левой и правой руки отдельно, т.е. для «левши» и для «правши». Клинки ножей для «левши» и «правши» различаются согласно законам симметрии; так нож, показанный на рис. 1, принадлежит «правше»; для «левши», согласно правилам симметрии, правая сторона будет выпуклой с заточкой по лезвию, а левая — прямая с желобком. Таков нож, приведенный в книге В.Серошевского (рис. 6). Причины отмеченной симметрии ножей надо искать, по-видимому, в односторонней заточке лезвия. Ножи для «левши» и «правши» имеют одну особенность: затачиваемая сторона ножа обращена внутрь, к человеку, в то время как наружная сторона клинка — без заточки, прямая и имеет желобок. Рис. 3 Рис. 4 Рис. 5 Рис. 6 "Якутские" ножи (1, с. 369, 382). Вот как объясняет особенность заточки «якутских» ножей зав. кабинетом археологии МАЭ ЯГУ А.Д.Степанов. При работе с ножом важно, чтобы нож не «зарывался» вглубь обрабатываемого изделия (рис. 7). Поэтому для «правши» заточена должна быть рабочая левая сторона ножа. Рис. 7а показывает правильную заточку «якутского» ножа. На рубяших инструментах, таких, например, как якутская пальма «батас», осуществляется правосторонняя заточка (рис. 7 б). В соответствии с этим, нож «левши» затачивается по правой рабочей стороне. Таким образом, из приведенных на рис. 1—4 современных «якутских» ножей для «правши» технологически верно изготовлены левые стороны ножей 1 и 2. Рис. 7

Володя, вот мне как раз таки думается, что точат по плоскости. Т.е. касаясь всей плоскостью спуска. Но сильнее прижимается часть спуска ближе к РК. И именно там, у РК, и происходит основная выработка материала. Тогда получается логичными слова Афанасия: если желоб маленький или узкий и далеко от кромки лезвия, то при точке режущая кромка ножа постепенно утолщается и нож теряет свои режущие качества. П.С. Извиняюсь, какая-то фигня с цитированием. Да я не против, но Андрей (док) привел мнение только одного участника: Афанасия. А вот что говорит пользователь под ником: Nhr Схема среза якутского ножа, заточенного под правшу. - Nhr 20.03.2012 (23:24) (80.73.74.15) Правильная заточка. На схеме видно, что заточка идет по нижней границе дола, а плоскость в районе обуха не трогают. И еще раз: Возражаю - Nhr 21.03.2012 (12:56) (80.73.74.15) Неверно перерисовал мою схему. Посмотри внимательнее ещё раз мою схему. Сторона, противоположная долу идеально ПРЯМАЯ без ТИЛЭХ. Дол ГЛУБЖЕ, ШИРЕ и не исчезает при заточке. Ты нарисовал неверно заточенный "русский" нож. Специально вводишь в заблуждение? :-)