Vovka_S

С днем рождения!!! Всяческих благ!

C днем рождения!!!

Пятница однако! :D

Спасибо. По второму ножу инфы не было видно, может глюк... :(

А. второй с микартой по чем? И ТТХ неплохо бы узнать.

С днем рождения!!!

Поздравляю Константин! Хороший экземпляр.

Бывает. Проехали.

Ну так и говорим тогда про эти загнутые варианты банка - ритуальное оружие, не предназначенное для боя, а не делаем умный вид и загадочно шнуруем про таинственные индийские техники. Так же как и про ножи для вскрытия писем, амулеты в виде кинжалов и молотков тора и пр. Вообще то я так и написал... Изначально банк сельхозорудие (серп не сильно загнутый), потом оружие, потом ритуальный предмет (сильно загнутый). Но вот ни о каких тайных техниках я не "шнуровал".....

Андрей, ни кто не спорит, что прямой клинок в утилитарной драке за жизнь (либо ты, либо тебя) более эффективен. Речь о другом, что бы понять возможное применение банка необходимо глубоко погрузиться в атмосферу его существования, изучить культуру и традиции индии. Многое оружие индусов и его использование диктовалось не логикой его применения, а религией. В разных культурах существовало оружие которое в наше время и с нашими навыками понять очень сложно.

Ну ведь вот эти не в полное кольцо изогнуты и я уверен у них было реальное применение и специальная техника владения

Ну я вообще то говорил о юго-восточной азии. Я думаю, что предмет изогнутый в полное кольцо уже статусный, ритуальный атрибут. Изначально рабочий предмет (банк) с течением времени превращается в ритуальный теряя рабочие качества и бриобритая вычурные формы.Я же писал про целурит, он был орудием, стал оружием и в итоге ритуальный нож запрещенный к ношению.

Конечно, банки показанные в первых постах боевые. Но происходит боевой банк от сельскохозяйственного девайса, ведь боевое оружие от сельхозорудия отличало, очень часто, только качество изготовления и украшения, достаточно вспомнить Айда-кати. Вот для примера боевые серпы Мадурцев целурит (челурит): Разновидность боевого серпа, представляющая собой нож с клинком серпообразной формы. Был распространен на индонезийском острове Мадура (Северо–Восточная Ява). В повседневной жизни используется в качестве сельскохозяйственного орудия. Целурит имеет форму, напоминающую знак вопроса. Жители Мадуры используют его как серп, скашивая траву для своего скота, но также применяют и для самообороны. От целурита сложно ускользнуть из–за его гибкости и трудно выбить из рук из–за многочисленных направлений атаки. Он обладает достаточно высокой остротой, для того чтобы раскроить череп или срубить голову. С помощью целурита было совершено достаточно убийств, и впоследствии он стал пользоваться дурной славой. Техника боя целуритом построена на принципах огибающих движений кисти и напоминает работу европейским серпом. Считался ритуальным ножом, в настоящее время его ношение запрещено. Боевые серпы, в том или ином виде, были распространённым явлением и банк в данном случае не исключение, просто мы в наше время не знаем и не понимаем техники его применения.

Еще вариант. Предлагаю боле мирное использование:

Возможно он (банк) использовался левой рукой для захвата и удержания противника, по аналоги с китайскими шуан гоу.

С днем рождения!!! Новых интересных работ!

Ну, этот новодельный ((( Не комильфо.... А я, к стыду своему, что-то не помню, где в своей книге Эгертон о них пишет? По быстрому пролистал - не нашёл ничего. Напомните? Точно не помню, но по-моему номера 480 и 481. хотя возможно там указано место приобретения...

О разнообразии якутов: "В первую очередь якутские ножи различаются по размерам: быhычча (нож с клинком 80-110 мм), быhах (110-170 мм) и хотонох (большой нож с клинком свыше 170 мм). Кроме этого, существуют отличия в форме клинка у северного (тундрового) и классического якутского (таежного) вариантов. Это связано с практической стороной их применения. В тундровых областях, где нож используется в основном для сверления отверстий в дереве и коже, колки льда, освобождению полозьев от налипшего снега, работы с мерзлым деревом, разделкой строганины. Клинок у северного якутского ножа более узкий, с очень узким кончиком, с заточкой на более тупой угол, где-то около 30-35 градусов. Таежные ножи отличаются более широким клинком и более острым углом заточки — от 20 до 25 градусов, предназначены в большей мере для разделки дичи и для работы с нетвердой древесиной". Николай Потапов известный мастер по изготовлению якутских ножей.

Вот банк с металлической рукоятью: Информации не много, но по Эгертону были распространены широко не только у маратхов.

Меня смущает форма на первом рисунке - она не "легко управляемое крыло", а плоская (треугольник в сечении, может даже напильник). На якутском форуме пользователь Nhr пишет: "Сторона, противоположная жёлобу д.б. идеально прямой (не крыло и не линза) . Ни в коем случае без угла у РК - видно на солнце бликами. И шаркать он по плоскости не предлагает: "Тилэх - Nhr 21.03.2012 (00:29) (80.73.74.15) Появится сам, при заточке ножа бруском с небольшим нажимом у РК." Но это всего лишь одно мнение. Многообразие якутов велико (с широком долом, с узким долом, без дола) , да и форм ножей очень много. Соответственно и способов заточки то же несколько (как со стороны дола, так и с противоположной стороны).

Может кому будет интересно. Диагностика свойств клинка якутского ножа по морфологии повреждений одежды, кожи человека (http://www.forens-med.ru/book.php?id=1486): "До настоящего времени якутские ножи изготавливаются кустарным способом. Рукоятка изготавливается, как правило, из березового корня или другого дерева. В поперечном сечении рукоятка имеет овальную форму. Соединение клинка и рукоятки — всадное. Ширина рукоятки намного превышает ширину клинка. Клинок имеет обух и лезвие. Профиль обуха прямолинейный, толщина обуха у рукоятки 4-5 см. Ребра обуха выражены. Лезвие клинка имеет левостороннюю заточку, форма лезвия прямолинейная или слегка брюшистая. Острие клинка выражено в виде острого угла, образовано за счет соединения обуха и лезвия. На правой стороне клинка имеется выточка (дола), имеющая разнообразную форму и размеры."

Ну картинка, как получилась, так получилась. Но мы же не о картинке... В рассказе Афанасия о старом ноже речь о доле, но не о форме ножа. Нашел картинку в начале темы: А вот еще картинка:

Так какое все-таки сечение? Капелькой? На схеме с якутского форума чистый клин, а не капелька.

Почему? Любая стамесочная заточка точится со стороны скоса, а плоская только правиться.

О чем я и говорил, у якутов нет четкого мнения как точит их национальный нож. Они высказывают разные точки зрения. Вот еще несколько мнений: я сделал так - abcdefg 10.01.2012 (11:59) (84.237.104.222) купил камень стайер 2х сторонний в хаз магазине за 80 рб + напротив туймады в хоз магазине купил тоже камен но у него зерна меньше за 35 рб отечественныи. потом с грубого начинаеш и мелкой зоканчиваеш но надо выдерживать угол сночала попробуй на кухонном ноже. А якутский нож я натачиваю покатую сторону до появления заусенца потом с плоской стороны под очень малым углом. Я тоже с покатой стороны затачиваю - так острее 10.01.2012 (13:20) (46.48.232.93) Как мне кажется весь смысл острой заточки как раз в этом - угол острее. А если точить со стороны дола, то угол тупее. И при такой заточке нож лучше правится.