anatoly

Ну хорошо, не буду

Я уже говорил, что мы это вряд ли узнаем, почему был выбран тот или иной путь. Главное он был выбран в то время как самый выгодный в той ситуации. Многие проповедуют принцип бритвы Окамма, не плодить сущности без нужды. Тогда, как я говорил, нужно признать, что дятловцы были идиотами, неумехами и никчемными трусливыми особями, не способными никуда. ни в п..., ни в красну армию. И поэтому дискуссию нужно прекратить. Так им и надо. А ведь они дрались за свою жизнь и этому есть подтвержденные судмедэкспертизой факты. Хотя и ее можно фальсифицировать. Нельзя сфальсифицировать, как я уже говорил, только неопровержимые факты. Это - последний раз их видели официально 28 января выходящими из поселка Северный, а нашли официально рядом с вершиной 1079. Все остальное может быть подвергнуто сомнению. Но ведь существует еще 10 версий помимо "простых" от пришельцев до ..... и все они имеют право на жизнь, потому, что мы можем только гадать, что же произошло и строить свои версии. Когда нибудь может, что и проясниться. Версия инсценировки, лучше описывает (с моей точки зрения) предполагаемые события и выявленные факты, которые не вписываются в другие версии. Отсутствие других видимых следов. Выбор места для палатки. Прилетел вертолет, сбросил часть тел по ходу движения, высадил группу с вещами и улетел. Группа все сделала по сценарию. Прилетел вертолет забрал. Когда пришло время обнаружить тела (не забываем, что летчик при облете видел два тела у палатки, мужчину и женщину), подкорректировали немного, тела спустили вниз метров на 300-400. Ну а потом все официально затоптали спасатели. Кста, лавинная версия и идиотская, так же имеют право на жизнь, как и все остальные, но с моей точки зрения, менее убедительны

Думаю человек 3-7 для зачистки, погрузки, сброса, растаскивания телу и установки палатки . По времени день, два. Экипаж вертолета - 2 человека и двое кураторов, т.е. в пределах 10-20 человек для основной работы, ну вспомогательные - не знаю еще десятка два. "У Абдулы много людей". Т.е. сил в принципе много и не нужно.

Дак и я о том же :)

Это в 70 когда мы были молодыми, ножи нужно было вписывать в охотбилет и ружья уже покупались аналогично. А я в 69 году купил ИЖ18 32 калибра без всякого охотничьего, а было мне только 15 лет в то время, а вот в 71 уже мне по охот билету (чужому) покупали ИЖ58. Я его спокойно отвез в деревню и там охотился. А вот уже на втором курсе, когда была военка, вынужден был вступить в охотобщество, получить билет, записать туда купленное ружье и позднее нож. Т.е. ужесточение режима прошло очень быстро, буквально за пяток лет. А я еще помнил, как в магазинах мелкашки продавались, просто так, охотникам, без всякого на то разрешения. Это сейчас это страшное нарезное оружие, а тогда это было оружие забавы, птичек, ворон, белок пострелять. Поэтому в 59 году скорее всего на ножи никакого ограничения не было. Ту ссылку, что я давал, там мужик около тридцати нестыковок нашел, не считая травм несовместимых с жизнью, вырванного языка у одной из девченок. Да и просто логических неувязок. Я когда еще совсем ничего не читал, впервые услышав о дятловцах, сразу мы в своем кругу выдвинули вертолетную версию инсценировки. Ну не могли опытные туристы встать на голом склоне, не топить печку, не варить горячее, не пить чай, идти полтора часа и становиться на ночлег имея чум в полукилометре. Зачем сначала подняться на эту высоту, потом спуститься вниз, сделать лабаз, а потом опять подниматься 2 часа и ставить палатку. Очевидно же, что все, что позднее 28 января, все фальсификация. Но все упорно жуют то, что им подсунули, а о реальных событиях мы можем судить только по так называемому двойному отражению - по убогой (я уже повторяюсь) судмедэкспертизе, факту смерти ребят и другому месту гибели. Если отбросить все второстепенное, то вполне вырисовывается более менее реальная картина. Подъем в 6-7 часов по темну, разогрев вчерашней пищи, завтрак в 7-8, сборы и к 9-10 часам выход. Обед в 12-14, чай, бутерброды. В 17 часов остановка для установки палатки, заготовки дров, варки ужина. И тут их накрывают, чем неизвестно. Через пару часов все мертвы. Ну а потом тотальная инсценировка. Вот такая приблизительно картина.

Вполне возможно! Как версия вполне пойдет, но мелковато, мало ли походов посвященных, да и съезд уже прошел, фиг с ним. Зачем такие силы бросать и верхи подвязывать? Мало того, некоторые студенты были детьми высокопоставленных родителей, могли просто сказать им мол, так и так, Вы должны понимать, что реноме выше и т.д. и при всех других могли бы так же обмануть, но нет, намекали на самые высокие интересы, советовали не соваться и даже угрожали. А зачем, -"бритвой по горлу и в канаву", свалить на уголовников, манси, беглых заключенных, на собственную глупость (что и сделано и делается большинством). Но ведь нет, даже очевидные следы насильственной смерти в упор не замечаются, а наоборот дезавуируются. В общем, кто хочет видеть нестыковки, тот видит, а кто хочет упрощения, выставляет туристов дураками, неумехами и слабаками. А ведь на самом деле все совсем не так. Ребята честно топтали тропу, пытаясь преодолеть себя, но что-то пошло не так, не как обычно.

Вопрос тут не в зачем такие сложности, в в том, что к делу была подключена вся государственная машина и руководилось это первыми лицами государства. Найдите мне случай гибели туристов, чтобы ими интересовался сам Хрущев или допустим Путин. На моей памяти Путин лично был только на похоронах у Евдокимова, "Курском" интересовался, ну может еще чего не знаю. Не интересуются они, если это не задевает либо личные, либо государственные (читай личные) интересы. Значит были какие-то интересы, которые попытались скрыть. А вот почему именно таким образом, надо спросить у организаторов. Но боюсь нам с вами это сделать не удастся :)

Пожалуй я бы согласился с этой версией http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka20 и прибавил бы сюда Ракитинскую о плохих парнях, но только с нашей стороны. Краткое резюме - буквально всем материалам верить нельзя, поскольку тотальная инсценировка, за исключением пожалуй убогой судмедэкспертизы. Ребята попали под секретное оружие на Отортене в районе 4-5 февраля, их нашли на следующие дни, перевезли под гору 1079 сбросили с вертолета, высадилась группа по инсценировке, поставили палатку, изготовили настил, костер под кедром, пару трупов оставили около палатки. Когда пришло время обнаружить группу, опять подкорректировали немного. Когда группу "обнаружили", началась тотальная фальсификация и уничтожение улик.

Думаю, что когда архивы раскроют, лет так эдак через 100, может, что и проясниться

А вот нафига, мы, пока дело не раскроют, не узнаем, потому, что нужно было, что-то скрыть. Скрыть, то, что порочило бы Советскую власть. Приемники этого тоже не сделают, потому, что себя с этой властью ассоциируют. Кста, БН учился на том же строительном ф-те, в те же годы и не мог не знать о случившемся. Потом он был секретарем, тоже самое. Но нигде нет его воспоминаний об этом периоде. Мало того, эти годы стараются не упоминать в его биографии. Думаю, зачем и кто, мы еще долго не узнаем

Меня тоже эта тема торкнула. На сайте тоже оставлял несколько сообщений. В студенчестве, на втором курсе ходили в зимний поход. Январь - февраль, Приморье - Хабаровский край, есть такая вершина на границе - Ко называется, высотой в 2005 м, самая высокая. Морозы под сорок ночью. Группа состояла из 5 человек, мужики. Исходя из опыта, девок не брали. В первый же день по выходе из поселка, увязалась за нами лайка. Гнали гнали, все равно идет. Стали ставить палатку, поставили печку, зажгли, а от нее стала гореть палатка в боковой стенке. Поставили жестянку, стал гореть пол, подложили палки, стали дымить они. Пришлось печку выбросить из палатки и спать так. Прокляли все, ночь мучений. Еще и местные приехали за собакой. Собаку забрали, но нам лучше не стало. Утром все мокрое, тяжелое, ночь отвратительная. На следующую ночевку мы стали вешать печку на тросике закрепленном на центральной оттяжке, труба выводилось в левую сторону входа в палатку. Спали по очереди, через два часа. Набиваешь печку дровами и ложишься по верх спальников одетый. Печка начинает прогорать, становится холодно, ты просыпаешься и набиваешь печку опять, потом будишь другого и т.д. Питание было следующим - вечером варилось ведро супа (кружка гречки, два суповых пакета, кусок растительного жира) и ведро чая. На каждого получалось по чашке варева, два сухаря, 4 кусочка сахара и чая сколько выпьешь. Ночью не вставали (обезвоживание приличное). Утром доедали то, что осталось и чаю опять с 4 кусочками сколько влезет. Становишься на лыжи 10 минут протаптываешь лыжню, потом отваливаешь в хвост колонны и потом в зависимости от того как подойдет твоя очередь вновь топтать. Снега по пояс. Рюкзак кг 30. В обед - чай с 4 кусочками сахара или конфеткой (праздник) два сухаря и кусочек сала, в размере пол сухаря. Поход планировался на 20 суток, 15 из них без надежды на встречу кого либо. Было правда ружье - одностволка 12 калибра, ИЖ18. Что старались делать. Всегда становиться рядом с дровами, даже высоко в горах (помня холодную ночевку), всегда варить горячее, тратить время на обеденный чай, даже если это занимает около получаса. В результате, мы все потеряли в весе в районе 5-10 кг. К чему я все это веду? По зрелости, я спал при -20, в палатке, без печки, но палатка было маленькой, сверху была накрыта полиэтиленом, спальник до -17 комфорт, одни, двое суток не более. В материалах дела сразу очень многое насторожило. Поставить палатку на голом склоне, в 1.5 километрах от чума, не топить печку, не варить горячее, не пить чай. впереди еще дней 10 похода. Ведро чая на 5 человек, два ведра на 10. Зачем ставить палатку если есть чум? Не говоря уже обо всех других нестыковках, из рук вон плохом следствии, засекречивании части материалов, радиологической экспертизы, травмах несовместимых с жизнью, вырванных глазах и языке, ожогов у части участников, перепутанных позах замерзания, цвета одежды и кожи, лишних обмотках, ножнах, порезанных палок, свидетельства летчика, что он видел трупы у палатки при облете и многое многое другое. Я бы солидаризировался с Ло Ваном, частично Ракитиным и еще одним (забыл его фамилию), об участии плохих людей, только с нашей стороны. Только, что-бы я предположил? То, что мы имеем - тотальная инсценировка, т.е. все устроено специально, а реальные события произошли в другом месте. Сюда людей перебросили вертолетом, разбросали по ходу, спустилась группа, довершила инсценировку, поставила палатку и на следующем вертолете улетела. Когда группу обнаружили с воздуха, опять произвели корректировку, иначе не объяснишь исчезновение двух тел от палатки, ну а потом окончательные штрихи как бы непреднамеренного уничтожения улик по ходу расследования и окончательная шлифовка. Вот такие соображения

Андрей! А не могли бы ли Вы отдать один из ножей Елистратова Чингачгуку на тесты? Ну чтоб прировнять слонов к попугаям. У него шнур режется с усилием 10 кг, а усилие на канате - 20. А у Вас шнур с 20 кг - а усилие на канате? Потом канаты разные. Если 20, то у Вас с переводным коэффициентом 2, получается 40 резов на канате при 10 кг на шнуре, а это гораздо меньше, чем на ЧМ по резу и чем у Кузнецова на конкурсе. При таких выводах, можно далеко уехать, например, что волновая, не лучше обыкновенного напильника, а это не должно быть так. У меня, на Кузнецовских тестах Х12МФ ЭШП отрезала 340 раз, при усилии на шнуре в 10 кг. Это один из лучших моих результатов. У Елистратова должна быть лучше, ведь опыта у него гораздо больше.

Здравствуйте Валерий! Очень интересно и работа проделана колоссальная. Приятно, что есть энтузиасты в разных путях восхождения на вершину :). Я сам экспериментирую в области электросварки, в попытках улучшить качество реза. Метод Ваш конечно не для дилетантов и требует определенных навыков и оборудования. У меня немного проще. По методу недорасплава, Вы как раз и противоречите В.Кузнецову, он его отрицает, как бесперспективный. Но в этом и прелесть, может у Вас получится лучше, чем у других. С Уважением

Всех благ!!!

Л.Б. а какая разница, если работа серьезная и против не попрешь? Будем следить на СК. Но готовтесь к сваре :). И что-бы как-то ее избежать, все равно прийдется сравнивать с моносталями :), как не крути

Так вроде как быстрорез это, только порошковый. Отпустить так просто не удастся, а тем более клепать. Приварите кусок проволоки диаметром 5 мм, и нарежьте резьбу, или расклепайте, если хочется с расклепом. С Уважением

Григорий! Здравствуйте! Как с такими сталями ZDP, INFI, Cronidur, сколько может быть по цене, если каждой по полосе 50х5-6х350. Можно ли достать? С Уважением

Нравится. И тот же вопрос :)

Григорий! Интересный дамасск! Как режет?

Понравился, необычно! Как рез? С Уважением

Это Сахалин, п-ов Терпения (плавничек на Сахалине), первое (сетки) - полусоленое озеро, Кунжа - устье речки, на спининг

Скромные воспоминания Ножи которые при нас были, больше всего работали первым и вторым (оба самоделки). Все остальные эпизодически сетки никто не отменял промежуточный продукт а это уже спининг промежуточный результат полевой непритязательный быт

Для тайги клепаю уродцев себе сам. Терять жалко любой, хоть дорогой, хоть дешевый (имеется ввиду из простых и дорогих сталей). Требования - частично такие же как в верхнем посте (яркий только не получается, все серые), только - должен не гнуться на костях. И вот тут я не добился компромиса. Пока у меня так - твердый нож - чутка подмыливает при резе, мягкий - рез отлично, но на костях заворачивается тонкая кромка. Как раз получается, что оттяжка лезвия на холодную по типу косы, дает отличный рез, но очень тонкую кромку. Толстая кромка тверда, но подмыливает. Так, что пока проблема остается. Брать два ножа? Один твердый для костей, второй мягкий, оттянутый для реза?

Как уже писал, рез вкусный. Пробовал пока без ручки был. Мне вообще сейчас больше нравятся наклепанные ножи. Режут приятней, агрессивней, что-ли. У меня из всех твердых ножей, рез нравится только на CPM S30V, Х12МФ и на прокаленных из ШХ15, но он все равно уступает резу из той-же ШХ15 (прокаленной, но мягкой, не калится, наклепанной), электродным (мягким, т.к. есть и твердые, но у них рез мыльноват) и вот этой самой 130Г?. Я еще запустил в серию из рессоры, но ее не смог оттянуть на холодную, трескается, только на полухолодную (полугорячую), но на рез еще не пробовал. Надо еще напильник попробовать отянуть на холодную. Вот этим пока и займусь в ближайшее время С Уважением

Поскольку тема собственно получила отражение благодаря ТС, надеюсь он не обидится. И так ламинат, обкладки - нержа, середина - зуб ковша эксковатора (130Г, может 110). Не калился, лезвие оттянуто нахоложную, по типу косы. Режет вкусно. ТТХи - лезвие 134х30х3 мм, ручка - 114, яблоня с куском водопроводной муфты. Красивым я его сделать не стремился, да и не умею наверное, пойдет на кухню.