anatoly

Борис! Я согласен с Вашими выкладками, только вот пока детальности не хватает, а дьявол как известно в деталях. У нас есть один парень - художник, дак вот он когда начинает писать портрет крупными мазками, так вначале сходство очень большое, а когда начинает прорисовывать детали, портрет становится все хуже и хуже и похожесть пропадает. Наверное пока лучше остановиться на крупных мазках, тех которые предложили Вы. Детализация может все испортить :) С Уважением

Жека! Можно Вас так величать? Я понимаю, постебаться мы все горазды. Помните в детстве мы решали задачи разными методами. Попробуйте ее решить используя высшие интересы страны - секретность (вовлеченность КГБ), защита власти (методы сокрытия действительных событий) и др. И мы посмотрим к каким выводам Вы придете :)

Мне кажется, что это и есть самая главная точка. Причины в -? Все остальное это только решение проблем связанных с причиной. Но как раз причину нам и не говорят. Лично я ее не знаю, поэтому и конспирология. Так как для меня ясны только отражения проблем связанные с дезинформацией. Масса нестыковок в деле, а причина - когда нибудь прояснится. Ну попробуйте пофантазировать, насчет причин :)

Горячей мысли! Я так понял, что Вы сторонник Ракитинской версии, с какими-то особенностями. В чем они? Ниму! Лавинная теория, как мне кажется не объясняет главного, как они из под нее вылезли, если она серьезная сила? А если она слабая - то тогда чего ее бояться. Вообще-то, как мне кажется, любая простая теория, должна была быть раскрыта следствием и обнародована, если она не связана с какими-либо обстоятельствами, затрагивающими интересы выше личных. А тут мы видим, что затронуты интересы страны, политики и даже возможно каких-то духовных особенностей (тайн) власти.

Ним! Если бы все так было очевидным, не было бы закрытых дел, а все были бы открыты. Не так ли :)

Хотелось бы конечно "послушать начальника транспортного цеха" и народ бы успокоился, я думаю.

Тролите Ним!? :) Нло и етти найти нужно, а ребят искать не надо, они к сожалению лежат в определенном месте и все, что нужно, это доделать работу, которую не доделали тогда, в 1959. Наверное это всегда долг последующего поколения или поколений - внести ясность.

Следуя этой логике, почему заново не открыть дело, не провести следствие, эксгумацию, судмедэкспертизы, не обнародовать все существующие материалы? чтоб успокоить общественность, поставить все точки над и. Взять катынское дело, сколько наши упирались. Потом все же передали полякам, сознались, что да было, но это виноваты не мы. Тогда чего упирались столько лет и только во времена смуты все это обнародовали? Так и с дятловцами произойдет, когда нибудь все откроется.

А вот это как раз и повод для размышления, почему даже существующая власть (не та коммунистическая) до сих пор прячет концы.

Здесь я еще не отмечался и вот сижу думаю. А надо ли? Я в студенчестве однажды был участником зимнего похода на гору Ко, что в Приморском крае. Это было в 70 годы. т.е. спустя лет так это пятнадцать. Заходили мы со стороны Хабаровского края, поднялись на вершину, а потом упали в Бикин, перевалили на Восток-2 и от туда домой. Получилось у нас около 250 км и 15 дней по бездорожью и безлюдью. Нас было пять человек. Распорядок был такой - подъем одного человека в 7 часов, разогревание завтрака, к восьми завтрак, к девяти выход на лыжню, чай в обед, в 18 часов постановка палатки, заготовка дров и готовка ужина до 19. К этому времени печка в палатке растоплена, тепло, все кроме повара сушатся, болтают и ждут ужина. В 20 ужин закончен и народ отбивается. Дежурство по два часа. Топишь печку и лежишь без спальника сверху, как замерз, начинаешь топить печку, потом будишь следующего. Что не понравилось в истории с Дятловым. Остановка на голом склоне. Почему. В первый же день, когда встали на бивак (это я о нас) не подвесили печку, а поставили просто на дно палатки. Палатка начала гореть. Поставили ее на чурки, начали гореть чурки. Дымина, дышать не возможно. Выбросили дрова и печку наружу и спали без печки. Это была самая кошмарная ночь за весь поход. 40 градусов мороз, утром все мокрые как мышки, спальники мокрые, одежда мокрая и кошмары всю ночь. Работоспособности никакой на следующий день, а надо бить тропу т.к. снег по самые не хочу и лыжи обыкновенные. Т.е. спать без печки, это обречь группу на мучения, которые ничем не оправданы. Но дрова якобы у них в печке были. Значит они принесли их с собой, но они ими не воспользовались. Обычно вечером, мы выпивали ведро воды на пятерых, т.е. по два литра на человека и по литру супа (т.е. три литра) и ночью не вставали до ветру, при том, что ведро воды было в обед. Они не поужинали и не пили чай вечером, хотя по судмедэкспертизе все умерли через шесть часов после приема пищи. Если они не ужинали вечером, то могли погибнуть только после обеда, а если поужинали (но ведь не ужинали), то в 22-24 часа все уже были мертвы. НО это все предположения. Что в реале? Ничему верить нельзя, ни судмедэкспертизе, ни следствию. Вся информация об этом деле фейковая, а дело инсценировано следствием от начала и до конца. Мало того, дело засекретили и курировали из ЦК КПСС. Даже Ельцин придя к власти (сам будучи студентом тремя годами раньше) это дело не рассекретил. А до этого он был секретарем области и тоже никак. Мое мнение - ребята оказались в такой истории, которая даже теперь, спустя столько лет, нанесет урон существующий власти. По этой причине власть не может пойти на обнародование истинных причин трагедии и ни пойдет, пока не случится чудо.

Как это ни странно, но мне пчаки тоже нравятся. Морковочку, лучок на плов построгать одно удовольствие. Да и так по хозяйству, хлебушек, колбаску. И в этом плане (плов), пожалуй пчак поудобней будет, хотя и Ян с этим неплохо справляется.

Еще немного поофтоплю с вашего разрешения. Я не могу сказать, что с этой работой другой нож не справится. Как бы и нахваливать якутский строй ножа тоже не собираюсь, т.к. он тоже имеет ряд недостатков. Но пока, почему-то держатся на кухне и я их пока предпочитаю другим ножам. Утренний завтрак

Матвей! Спасибо! Оч. Интересно!

Игорь! Я Верхний на рисунке, таскаю на охоту и в походы, но в походы еще беру топорик ли топор, для рубящих свойств. Это написал не для упрекнуть. Просто универсального редко бывает. Хотя каждый поступает сообразно своим представлениям. А вот узкий и длинный клинок (15-17 см) очень удобен для прямую кишку вырезать. Широким так не получается.

Дмитрий! Почему я говорил, о том, что удобно делать якутом, потому, что это в плюс. В минус идет, то что строй клинка очень асимметричен. И это создает определенные неудобства. Необходимо контролировать рез, т.е. привыкать прикладывать усилие, противоположное естественному ходу ножа. Правосторонний ведет при резе от себя в сторону отрезаемого материала, а левосторонний - на исходный материал. Т.е. одновременно это и благо - стружку согнать, талу или мороженное мясо тонко порезать, но и трудности в виде заглубления ножа в разрезаемый материал или порезов шкуры при обдирке. Везде есть свои плюсы и минусы и наша задача плюсы использовать, а минусы обходить. С Уважением

Если слишком много краски, то уберу

Прошу прощения у форума, но когда я заинтересовался Янами, я попытался сначала сделать клинок. Оказалось, что его делать несколько сложнее, чем простой клин. Нужна несколько другая техника ковки, приспособы и пр. Хотя некоторые утверждают, что это не сложнее, чем просто клин. У меня сразу возникает вопрос - а зачем? и почему?, в чем глубокий смысл, ведь их делают и пользуются до сих пор. Выскажу несколько крамольную мысль используя некоторые допущения до гротеска. Если взять и задаться вопросом, что главнее в изделии именуемом ножем. Клинок или ручка. Идя логическим путем, заключаем, что клинок, ведь без клинка, ручка - это кусок дерева, в крайнем случае, хотя без ручки тоже плохо :). И так клинок, что важно в клинке - мне кажется, что режущая кромка, обух, форма, строй должны подстраиваться под задачи. Но в Яне именно строй играет наиболее важную роль, следовательно он максимально подстроен под задачи того населения, которое живет в данном районе, с определенными климатическими условиями и выполняет определенные виды работ. Пожалуй по строю очень близок к левостороннему якуту японский рыбный нож. Я взял якутский строй и попытался использовать в моих условиях, отличающихся, но не так далеко от якутских. Уверен, что в тундре на севере раньше с морковкой и картошкой было труднее, чем сейчас. Поэтому я не стал делать аутентичные, пожалуй последний наиболее близок, но все равно по мотивам. Может просто не умею :). Мне кажется, что следование канонам не всегда обязательно. Ведь делают и другие формы с таким же строем и пользуются. Я пытался оценить его эффективность в моих повседневных работах и пришел к тем выводам, которые изложил выше. С Уважением

Игорь! Вам хорошо, Вы для себя уже все решили :)

to Северянин: Матвей! Я согласен, я как бы и не сверлил якутом, но вот представил, что нужно в нартах дырку просверлить, а шуруповерт остался лежать на столе, забыл в нарты положить :). Просто я пытаюсь решить для себя, а что такого в якуте есть, что его так хвалят. Сделал их штук пять. четыре правосторонних и один левосторонний и гоняю на кухне. Иногда один беру с собой на охоту и тоже смотрю, что им удобно делать. И вот решил с форумом поделиться своими наблюдениями. Если не в тему, то снесу. С Уважением ЗЫ Ножей у меня на кухне полно ( с десяток) и еще десятка два лежат просто в коробке, все делал сам.

Давно хотелось, как-нибудь встрять про якутов :). Вывод мой таков - их (якутов) необходимо дома иметь два, причем, что для правши, что для левши. Один правосторонний, другой левосторонний. Правосторонним удобно резать от себя, строгать. Сверлить одинаково удобно обоими. Левосторонним удобно резать на себя и использовать нож, как струг. Правосторонним удобно шинковать морковку, резать тонко хлеб, сыр, рыбу. Левосторонним удобно чистить морковку, картошку, крошить салат, когда режешь на себя. Вот шкурить левосторонним якутом еще не пробовал. Правосторонний справлялся с этой работой неплохо, но у него желоб не так явно выражен (в смысле не глубокий). Значит нужно ввести еще и понятие - для разных видов работ, необходимы разные якуты. С Уважением ЗЫ - я правша

Вот тут табличка отпуска. Отпуск два раза по два часа. Соответственно желательная твердость и градусы. Для более детальной инфы можно зайти на сайт крусибла и посмотреть. Если не сможете, вышлю *.pdf C Уважением Закалка 1040 1065 С 1095 С As Quenched 60.5 62 63,5 400°F (200°C) 57.5 59 59,5 600°F (315°C) 57.5 57 59 1000°F (540°C) 57 56.5 58,5 ЗЫ попробуйте при 315 С, два раза по два часа

Спасибо, проголосовал - "за"

Sended by: Илья. Только заготовками. Илья, Извини, думал, что Игорь торгует.

Игорь! А Вы торгуете только заготовками или и сталью тоже?

Здоровья и любви!!! И поболее!!!