datunbao

Первого шведа купил лет 6 назад. Проездом через город герой СПБ Ленинградской губернии на Уделке впервые увидел стопу шведов. Клиент испытал шок. По мне - ничего более красивого в топорином мире нет. Изгиб рукояти, клин, отличная окраска. Просто сказка. Купил всю стопу - 5 штук, чтобы не таскаться отправил в город воинской славы Владивосток Прим. губернии почтой. Три роздал друзьям, один повесил на стену, один в багажник. Года два рабочий экз. исполнял основную функцию - показать. (вот мой топор - завидуйте, с задачей справился на 1000%). ну и по-мелочи, костерок, дровишки, хребтину оленю перебить. Впрочем с такой работой справится любой топор. Однако при первой серьезной работе - бить дорогу через бурелом, швед достойно одолел пару толстенных тополей, но столкнувшись с толстым крепким ясенем, голова без предупреждений просто улетела с обломком топорища. Выбивать обломок с эпоксидкой было некогда, дальше рубил ЗИКом. Бревно Зик перебил, но треснул в проушине (потом только увидел) так что швед в целом был не хуже. Дома подрезал топорище у шведа, так дальше и живет , но использую теперь без фанатизма. Как топор - скорее всего "универсальный солдат", с уклоном к валочнику, но для наших условий все таки слишком нежен. Ни у кого из отданных топорище не пережило и одного сезона. (впрочем сдуру можно сломать все).

Пришел колун. ЗИК, скорее в клейме 1940, чем 1941 . Вес 2160 гр. длина 195 мм. рк 120 мм. Что-то такие мне давно не попадались.

Наш коллега Александр (Hwalev) приводил список топоров ЗИКа на 1941 г. в нем указаны модели № 4801 и № 4802 - топоры для гражданских нужд. Возможно в источнике информации спутаны 3 и 8, тогда это топор для гражданского потребления примерно 1941 г.

Отдельную часть японских топоров составляют наты. Ната - топор - тесак для рубки тростника, мелких деревьев, сучьев. Ну и мяса если надо. До сих пор популярен в Японии. Как правило все старые наты имеют подписные хвостовики как катаны. Ну а поскольку ручка заклепана наглухо, то при покупке это не видно и даже ухезаная в хлам ната может быть подписана очень известным мастером. У меня вот такая ната, купил давно, выбрал чтобы иметь одну, но приличную. Не разбирал, хвостовик не видел, но руки чешутся. В классике прорезь куда проходит хвостовик с обеих сторон забивается вкладыш и ручка гладкая, сейчас этим не заморачиваются, так на моей ручка старая, но ремонтная, без вкладышей.

Японским топорам уделялось заслуженное внимание в других разделах. Наверно имеет смысл собрать их в одной теме. Нигде не встречал истории развития японского топора. Боевой топор в Японии выродился еще в XIII веке. Да и до этого был редко использующимся оружием индивидуумов. И только японские боги и герои эпоса со старинных гравюр по прежнему крошат врагов "в топоры с двух рук". В продолжение предыдущей темы постарался сделать подборку фото расклинивания "японцев".

Топоры такого северо-китайского типа чисто хозяйственные на XII - XIII век некоторые учебники относят их чисто по весу к боевым, но это конечно не так. Этот экз. был найден лет пять назад , фото не очень хорошие, но при чистке с двух сторон вылезли надписи на старо китайском, ПУСТЬ ДЕРЕВЬЯ УПАДУТ ВО МНОЖЕСТВЕ и НЕУКЛОННО СЛЕДУЙ ПРАВИЛАМ ОХОТЫ.

Попал в руки и прилип малый сапер ЗИК 1955 года. В целом очень веселый.

Второй приобретенный японский топор. В этой теме есть видео как босой японец ходит по бревну и в одинокого вырубает брус. У него такого же типа топор. Что удивило - абсолютно тонкий обух - не больше 3-х мм. И клинья. их два. В целом топор вполне себе рабочий, не кажется хлипким. И заточка - тоже под колун.

Наверно разумно чтобы Гера как модератор, да и давно уже первым начавший эту японскую тему собрал все вместе. А по клиньям тоже встречал два клина навстречу, действительно угол головы меняется. Но у меня возникла мысль что больно все игрушечное. Еще бывает один клин снизу с одной стороны топорища, а другой сверху - с другой но тоже как-то все будто по-нарошку, не серьезно. А в основном все по-нашему - все что под руку подвернулось вместо клиньев. Самое смешное - две сплющенные гильзы от Арисаки.

Купил у японцев на Хоккайдо вот такой топор. Давно пытался, но все ни как. Особенно поразила заточка, всегда думал что лезвие спущено к рабочей кромке, как у плотника, а тут - ничего подобного - резкий колунный сброс. но очень остро отточен Поэтому на видио щепки летят во все стороны.

Прижились у меня три потесика. Хотя все из земли российской, но два явно германо-австрийцы или подражание центральноевропейское. Рукояти на два понятны, А один для меня посложнее не сталкивался с таким всадом. Рукоять должна быть прямая, или все-таки поднять вверх гусиком?

Думаю, что покажу.

Нет обычная. просто стоит на ручках вверх лезвием. Народец мелкий. но жилистый. За горизонтальную ручку тянут двумя руками. Японцы традиционно пилят в одинокого, огромной горбатой пилой, за счет горба пила не играет. А на европейской поставлены ручки как на лопату. Тоже держат за рукоять двумя руками, а рукоять шире лезвия. На лесоповале на ДВ их было сотни тысяч, вот бы увидеть как они апгрейд ЗИКам делали (наша рукоять для них смерти подобна).

Пока и таким ну очень рад. Будем искать. Интересно какими топорами валили лес пленные японцы. Пни на южных склонах высохли в камень, отлично сохранились, видно что валили топорами, либо подрубали и допиливали пилой, очевидно двуручкой. Ну а поскольку у них такой традиции пил нет делали апгрейд наших. Возможно и топоры ставили на свои топорища, найти бы фото.

У меня тоже квеленький. Клеймо - только форма. Обух скругленный, но вроде такая форма и была, внешних ударов нет.

Пополнил тему. Гера показывал великолепный топор Биллнас, финская армия, мясник. Два подобных но подуставших, чисто народных. И в сравнении с ЗИЗ ами - близнецы - братья. Интересно при клейме ЗИК был ли такой тип????

Да, обычный. а вот японец - красавец. Клейма старые, не часто встречается.

Попался мне как то достаточно забавный топор-переделка, отечественного мастера. На Зик с двух сторон наварены вкладыши, получилась линза. Не знаю как в работе, но очевидно что-то для хозяина в этом было. В сути направление мысли интернациональное. От шведов до японцев.

Внешность обманчива ЗИКи . Обычный №3 1941, 1943 без маркировки и П2 1944 г. По обуху 43 и 44 совпадают, №3. явно больше.

Внешне как подуточенный №3, но в клейме нет маркировки.

Думаю что перековка кирок в тесла была достаточно распространена в России, а тут несколько раз попались тесла перекованные в широкие тесла корейцами (до 1937 г.). Не сразу понял. что это перековка. Для сравнения русская и корейская работа.

осмотрел свои запасники. Довольно неплохие ЗИК Б3 1955, Б4 1959 из народа. и зик 1943 г., потерял бороду, но вполне не плох на "земельном хранении" не был, отлежался в сарайке . Топорище "ремонтное", делал под армейца, 50 см., но получилось чуть больше, укоротить что-то стало жалко. Дерево - ильм, думаю ни чем не хуже дуба, но менее колкое. затерто грязью и пропитано обычным растительным маслом.

Возник вопрос, что значит клеймо ЗИЗ? Златоустовский инструментальный завод, или Запорожский инструментальный завод????? Лично мое мнение - Златоустовский. Во первых очень не логично что НКО размещает заказ на топоры в Златоусте, потом три года на Запорожском и снова и почти на всегда снова в Златоусте. При этом типаж один и тот же, а изменились только клейма. У меня хорошо читаемые клейма ЗИЗ, 1934, 1935 гг. (есть еще, но надо чистить). Как информация сокращение статьи о клеймлении шашек на ЗИКе: Окунцов Ю.П., заведующий отделом истории Златоустовского краеведческого музея. В 1928 году, когда началось производство советских шашек образца 1927 года, их стали клеймить, слегка видоизменённым, старым клеймом «Златоуст ор. фабр.». Надпись шла по кругу, в центре которого, вместо царского орла помещалась советская эмблема – серп и молот. Рядом ставился год выпуска. Клеймо ставилось ударным способом на пяте клинка. В конце 1931 года, было введено клеймо «Злат. гос. завод» или «ЗГЗ» - Златоустовский государственный завод. Год выпуска в этот период обозначался двумя последними цифрами. После 1934 года на оружии появляется новое клеймо - «ЗИЗ», что означало Златоустовский инструментальный завод. Рядом помещались две последние цифры года выпуска. В 1938 году, вслед за сменой официального названия завода, появилось клеймо «ЗИК», заключённое в треугольник - Златоустовский инструментальный завод-комбинат. С этого времени год выпуска обозначался четырьмя цифрами. Следует отметить, что клеймо «ЗИК» было единым для всего завода. Оно ставилось не только на оружии, но также на инструментах, топорах и прочих изделиях. С небольшим перерывом, клеймо использовалось долго. Приказом Народного комиссара боеприпасов СССР от 26 апреля 1944 года Златоустовский инструментальный завод-комбинат имени Ленина, известный тогда под номером завод 259, разделили на два завода – завод № 259 и завод № 391. Оружейный цех имени Фрунзе оказался в составе Златоустовского инструментально-металлургического завода № 391. Причём цех также был разделён на два цеха. Из цеха № 16 был выделен цех № 17. До конца 1944 года клинки маркировали клеймом «ЗИК» соседнего завода. Затем для завода № 391 ввели клеймо «ИМЗ» - инструментально-металлургический завод. Указание на город, где находился завод, в аббревиатуру не попало. ....Таким образом, если рассматривать клейма на холодном оружии советского времени в соответствии с классификацией клейм дореволюционного периода, то получается следующая картина: Клейма заводские или фабричные (с сопутствующими им датирующими клеймами). Ставились на пяте клинков. 1919 – 1927 годы – старое фабричное клеймо «Злат. Ор. Фабр.». Год выпуска четырьмя цифрами. 1928 – 1931 годы - «Златоуст ор. фабр.». Надпись шла по кругу, в центре которого, вместо царского двуглавого орла, помещалась советская эмблема – серп и молот. Год выпуска давался полностью - четырьмя цифрами. 1931 – 1934 годы - клеймо «Злат. гос. завод» или «ЗГЗ». Год выпуска – две последние цифры. 1934 - 1938 годы - клеймо «ЗИЗ». Год выпуска – две последние цифры. 1938 – 1945 годы - клеймо «ЗиК». Год выпуска четырьмя цифрами. 1945 - 1946 годы - клеймо «ИМЗ». Год выпуска четырьмя цифрами. 1946 - 1970-е годы - «ЗиК». Год выпуска четырьмя цифрами. Мне кажется, что это полностью касается и топоров. Кто что думает?

Два штуки в одни руки за 51 год поисков. Это разве много?

Спасибо Ильдару "Старому саперу" показал дивный топор, посмотрел свои запасники. У меня два подобных. На одном клеймо не читаемо (ЗГЗ? ЗиЗ?), а на втором - хорошо видно ЗиЗ, 1934 г. жаль отбит кончик. но скорее всего его укоротили специально.