datunbao

Возник вопрос, что значит клеймо ЗИЗ? Златоустовский инструментальный завод, или Запорожский инструментальный завод????? Лично мое мнение - Златоустовский. Во первых очень не логично что НКО размещает заказ на топоры в Златоусте, потом три года на Запорожском и снова и почти на всегда снова в Златоусте. При этом типаж один и тот же, а изменились только клейма. У меня хорошо читаемые клейма ЗИЗ, 1934, 1935 гг. (есть еще, но надо чистить). Как информация сокращение статьи о клеймлении шашек на ЗИКе: Окунцов Ю.П., заведующий отделом истории Златоустовского краеведческого музея. В 1928 году, когда началось производство советских шашек образца 1927 года, их стали клеймить, слегка видоизменённым, старым клеймом «Златоуст ор. фабр.». Надпись шла по кругу, в центре которого, вместо царского орла помещалась советская эмблема – серп и молот. Рядом ставился год выпуска. Клеймо ставилось ударным способом на пяте клинка. В конце 1931 года, было введено клеймо «Злат. гос. завод» или «ЗГЗ» - Златоустовский государственный завод. Год выпуска в этот период обозначался двумя последними цифрами. После 1934 года на оружии появляется новое клеймо - «ЗИЗ», что означало Златоустовский инструментальный завод. Рядом помещались две последние цифры года выпуска. В 1938 году, вслед за сменой официального названия завода, появилось клеймо «ЗИК», заключённое в треугольник - Златоустовский инструментальный завод-комбинат. С этого времени год выпуска обозначался четырьмя цифрами. Следует отметить, что клеймо «ЗИК» было единым для всего завода. Оно ставилось не только на оружии, но также на инструментах, топорах и прочих изделиях. С небольшим перерывом, клеймо использовалось долго. Приказом Народного комиссара боеприпасов СССР от 26 апреля 1944 года Златоустовский инструментальный завод-комбинат имени Ленина, известный тогда под номером завод 259, разделили на два завода – завод № 259 и завод № 391. Оружейный цех имени Фрунзе оказался в составе Златоустовского инструментально-металлургического завода № 391. Причём цех также был разделён на два цеха. Из цеха № 16 был выделен цех № 17. До конца 1944 года клинки маркировали клеймом «ЗИК» соседнего завода. Затем для завода № 391 ввели клеймо «ИМЗ» - инструментально-металлургический завод. Указание на город, где находился завод, в аббревиатуру не попало. ....Таким образом, если рассматривать клейма на холодном оружии советского времени в соответствии с классификацией клейм дореволюционного периода, то получается следующая картина: Клейма заводские или фабричные (с сопутствующими им датирующими клеймами). Ставились на пяте клинков. 1919 – 1927 годы – старое фабричное клеймо «Злат. Ор. Фабр.». Год выпуска четырьмя цифрами. 1928 – 1931 годы - «Златоуст ор. фабр.». Надпись шла по кругу, в центре которого, вместо царского двуглавого орла, помещалась советская эмблема – серп и молот. Год выпуска давался полностью - четырьмя цифрами. 1931 – 1934 годы - клеймо «Злат. гос. завод» или «ЗГЗ». Год выпуска – две последние цифры. 1934 - 1938 годы - клеймо «ЗИЗ». Год выпуска – две последние цифры. 1938 – 1945 годы - клеймо «ЗиК». Год выпуска четырьмя цифрами. 1945 - 1946 годы - клеймо «ИМЗ». Год выпуска четырьмя цифрами. 1946 - 1970-е годы - «ЗиК». Год выпуска четырьмя цифрами. Мне кажется, что это полностью касается и топоров. Кто что думает?

Два штуки в одни руки за 51 год поисков. Это разве много?

Спасибо Ильдару "Старому саперу" показал дивный топор, посмотрел свои запасники. У меня два подобных. На одном клеймо не читаемо (ЗГЗ? ЗиЗ?), а на втором - хорошо видно ЗиЗ, 1934 г. жаль отбит кончик. но скорее всего его укоротили специально.

На войне, как на войне. Давно не брал его в руки, точно знал, что только помою и не буду чистить. Потерян очевидно в 42 г., но по форме скорее всего имперский ЗЗ.

На Е- бее продавался вот такой немец-потес. Пытался его купить. но пока с хозяином выяснял пришлет-не пришлет, его по-быстрому уже купили. Жаль до сих пор.

Вот такой австриец от Л. Мюллера. Веса 1330 гр. в холке 19 см. По возрасту очевидно Адольфа Алоизовича ефрейтором помнит.

15 см.

Хочу показать свой ЗиК. Купил когда-то собственно из-за клейма. Топор "на земельном хранении" не был. Хорошее, рабочее состояние. На сколько сточен, может кто подскажет. Таких у меня не было. 1941 год, С 2. Борода очевидно не предусматривалась, следов ее нет.

Да и сами японцы до 19 века наших казаков от айнов не отличали. Русский в переводе был "красный айн", т.е. светловолосый айн. А слово айн - с ихнего самоназвание "настоящий человек"

Оно не подписное, особо денег не стоит. Но новая ручка из сакуры на рубли от 6000 до 12000. А в профессиональных салонах даже не представляю. А предмет живее всех живых, лет сто отлежал на чердаке, только легкие раковины, воронение просматривается, металл просто великолепный.

Вот такой японец. Наверно самый архаичный по форме, из глубин. Рукоять изогнута из ветки сакуры. Т.е. разновидности сливы. Кора как правило не снимается. Этот экз. чисто местная чердачка. Возможно что во Владике и ковали (японские кузнецы в городе до 20-х были, даже катаны ковали). На фото японские плотники очень давно и в начале 20-го.

Среди малых народов тунгусо-маньчжурской языковой группы Дальнего Востока России особу известность приобрели удэгейцы. В основном благодаря перу В.К. Арсеньева. Дерсу Узала - хрестоматийный герой этого маленького народа. (сейчас их не более 1500 человек). В путешествиях по уссурийскому краю Арсеньев описывает, как Дерсу делал лодку-долбленку (бат) из огромного тополя. Инструмент для этих работ описан А.Ф. Старцевым в "Материальной культуре удэгейцев". Единственно топор приведенный им - просто типично маньчжур, привнесенный в жизнь удэге в 1850-х. Более вероятно что их топоры были втульчатые. Металл тесел и топоров, Восстановить тесла по рисунку не проблемно. А вот топоры имеет место проблема - продольные или поперечные?

На сколько помню какой-то японский художник еще в те годы жил у айнов и нарисовал 10-20 полотен. Теперь у японцев вроде эталона по этнографии айнов.

Спасибо за фильм. Раз 10 пересмотрел как японец рубит дерево. У меня есть подобный топор. Но мой с Хоккайдо. на рукояти характерное пузо, наверно еще от айнов форма. А тут плавный переход рукояти. Мой весит за малым 5 кг. Рукоять кленовая. Само лезвие топора 28 см. максим ширина 12 см. рукоять 95 см. Но подточено с обеих концов, наверно потеряно см 5 . Ну и конечно в лучших отечественных традициях и японцы обух поколотили кувалдой, но терпимо. А на картинке айны медведика тиранят. на переднем плане два топора. форма топорищ подобная.

Вот такой еще лесоруб. Вполне европейского типа лезвие 20 см, рукоять 95 см. Рукоять из клена, (у тяжелых топоров у японцев клен часто).

Дивное видио. Очевидно это разные префектуры и разная школа. Там где двое рубят канавы во встречку - обычные 20-см лесорубы. Их еще есть в Японии. А вот где в одинокого бревно славно крошит - топор не обычный, точнее редко такие. Да и сами японцы за них денег хотят в разы больше. Тип примерно такой.

Вот еще тоже скорее всего потес. А как им махать? Сделаю рукоять проверю. Но на взгляд 4-х килограммовая махина на рукояти в 120 см. + длина рук. Жуткий удар.

Форма полностью как у обычных лесорубов. У тех длина лезвия до 20 см. очень часто. А у этого 40 см. Очень мощная для японцев рукоять. Длина топорища у этого явно больше метра где нибудь 120 см. у меня есть один подобный на своей рукояти - 36 см, топорище 110 см. Лезвие полукруглое, а вот на таком типаже - прямое. по нашему - плотницкое, да и рукоять дохденькая. больших ударов не предполагает. как большой потес скорее.

Вот такой не маленький японец-лесоруб. Родом с Хоккайдо.

Подарили мне вот такой топорик из земли. Очевидно не очень старый. Длина 25 см, ширина 6 см. толщина в обухе 3 см. Форма изящная, как у японских лесорубов. Хороший спуск лезвия и заточка. А вот проушина - круглая, диаметр 2 см. Вес 1650 гр. Достаточно затруднительна принадлежность, но скорее все-таки Китай. Что приходит в голову - у всех боевых молотов китая круглые проушины примерно такого диаметра. Но как им рубить ? Возможно что рукоять как у молота - была гибкая.

История Приморья (точнее территории) упоминается в китайских хрониках династий Ляо (Ляо Ши), Цзинь (Цзинь Ши), Юань (Юань Ши). Насколько знаю Ляо Ши переведена на русский еще в 19 веке, но не публиковалась. Две последние переведены и опубликованы, но с нюансами. Поэтому мы в основном имеем дело с цитатами мест, которые были по чему-то интересны авторам. Особое место занимают летописи Кореи, которые так же частично переведены. По интересующим нас т. н. чжурженьским топорам. История Дун Ся по: Мелихов Г.В. Установление власти монгольских феодалов в Северо-восточном Китае. Татаро-монголы в Азии и Европе. Сборник статей. М.: Наука, 1970. Серов В.М. Поход монголов в Корею 1231-1232 гг. и его последствия. Татаро-монголы в Азии и Европе. Сборник статей. М.: Наука, 1970. В 1214 г. Пусянь Ваньну сюаньфуши из г. Сяньпина командуя 400-тысячной армии империи Цзинь в нескольких сражениях разгромил армию Ляо, занял Ляоян, оттеснив Елюй Люге на север . В 1215-1216 гг. Пусянь Ваньну вел успешные действия за Ляоян против Ляо, поддержанного монголами. Каждый раз, после отхода монгол, он снова наносил поражение киданям, и Ляолян остался за ним. В ноябре 1215 г. он провозгласил себя правителем с титулом "небесного вана" (эра правления Таньтай). Когда монголы в ноябре 1216 г. вновь подошли к Ляодуну, он выразил им покорность, послал сына Тегэ на службу в монгольскую армию и сохранил за собой созданное им государство . Монголы снова ушли, не оставив гарнизонов. Ваньну вынужден был отражать нападения цзинских войск, монголов и Люге, поэтому он очистил южную и центральную часть и в 1217 г. отошел в удаленную область Хэлань. Его империя включала в то время по оценке исследователей нижнее течение реки Туманган, частично округ Сяньцзиндао Северной Кореи и юг современного российского Приморья. В 1216 г. Люгэ с 90-тысячной армией вторгся в Корею, для его усмирения был послан корпус монгольского полководца Хачжэньчжана. В 1219 г. объединенные под его командованием монголы, войска Дун Ся во главе с Пусянь Ваньну и корейская армия окружили и уничтожили киданей. По данным приводимым В.М. Серовым монголов было 10 тысяч, армия Ваньну – 20 тысяч человек . В октябре 1233 г. был совершен монгольский поход, возглавлявшийся принцем Гуйю и другими полководцами. Внезапный бросок отборной монгольской армии к границам Дун Ся и ее стремительный натиск положил конец 19-летнему существованию этой страны. Монголы окружили ее столицу Наньцзин, и, несмотря на отчаянное сопротивление, город вскоре пал; Ваньну был захвачен в плен. То есть топоры попали на местную территорию 1217-33 гг. Жили ли в это время на приморской земле т.н. чжурчжени? Совсем не факт. В хрониках Ляо Ши прямо сказано что после победы Ляо над Бохаем, последнее государство было решено сохранить, как вассальное, прислав наследного принца из правящей династии Елюй. Однако население его не приняло, началась затяжная партизанщина. Поэтому решили все население от Суйфуна и далее, выселить вглубь империи, что и сделали в течении едва ли не 100 лет. Именно на эту "зачищенную" территорию и увел свою армию и народ вышеуказанный Пусянь Ванну. По топорам. Мнение что кольцо на них служит для подвешивания на пояс или седло - не более чем предположение полевого археолога, высказавшего его именно как предположение. Почему-то оно стало аксиомой. Это не мнение этнографа приводящего аналоги: рисунки, образцы, ни оружейника. Наверно самое первое. На каком языке стоит клеймо на топорах? Известно что и у чжурженей и у киданей была своя письменность. (У киданей большое и малое письмо.) На железе иероглифы стоят по-разному. на лезвии вдоль либо поперек или на обухе. Но надпись та же. Это не китайский язык. Кольцо на топорах как слева, так и справа, примерно поровну. Диаметр от 1 до 2 см. Ну и главное сделано оно из проволоки диаметром 1. - 2 мм. Кольцо просто согнуто и не запаяно. Т.е. никакой нагрузки оно не предполагает. А вот обычные седельные кольца и кольца доспехов толщиной не менее 3 мм и запаяны наглухо. Именно запаяны на медь.

С клевцами Дун Ся не все однозначно. Вот три предмета. С овальной проушиной 25 на 35 мм. . Мощный надежный боевой и по современным меркам. вес 620 грамм. во втором проушина прямоугольная 8 на 30 мм. Ну а третий самый забавный - проушина 8 на 20 мм. и в ней торчит обломанный с двух сторон не слишком ожидаемый железный клин.

То что кидани составляли значительную часть кавалерии империи Цзинь - исторический факт китайских хроник. То что армия империи Дун Ся - не монолит а интернационал. тем более отошедший на земли мохэ, со своей исторической территории. По поводу кольца вполне вероятно, что если топор просто символ какого-то статуса, то скорее всего на нем висел какой-то темлячек, либо кисточка. Ведь подобные кольца на копьях рассматриваются как два хвоста т.е. командир десятка. А формат их точь такой же. Посмотрите на японские доспехи. на них полно плетеных шнуров с кисточками, заведенные в подобные кольца. А по состоянию на 13 век, японцы отнюдь не выше по развитию оружия. И вот лист из статьи Ю.М. Васильева Холодное оружие покровской культуры.

Вот два: не самый большой и не самый маленький. 13 см вес 342 проушина 30 мм. 10 см 170 грамм и проушина 20 мм. Как правило на левой голомени маркировка. Иероглифы не китайские. То ли чжуры, то ли кидани. Позиционировать Дун Ся как государство этнических чжурчжэней как минимум не корректно. Сам император Пусян Ван Ну (девиз правления Да Тун (великая общность) - очевидно кидань, командующий 100 000 Золотой империи да и армия отошла в глубь Приморья из Ляодуна, т.е. как минимум кавалерия империи - кидани.

Это не совсем так. Проушины так называемых "боевых топоров" чжурчжэней, правильнее наверно империи Дун Ся, пропорциональны размеру топора и маленькими их назвать трудно. Действительно маленькие проушины со шпильками известны в единичных экземплярах в покровской культуре т.н. амурских чжурчжэней. Но не в приморье.