datunbao

С клевцами Дун Ся не все однозначно. Вот три предмета. С овальной проушиной 25 на 35 мм. . Мощный надежный боевой и по современным меркам. вес 620 грамм. во втором проушина прямоугольная 8 на 30 мм. Ну а третий самый забавный - проушина 8 на 20 мм. и в ней торчит обломанный с двух сторон не слишком ожидаемый железный клин.

То что кидани составляли значительную часть кавалерии империи Цзинь - исторический факт китайских хроник. То что армия империи Дун Ся - не монолит а интернационал. тем более отошедший на земли мохэ, со своей исторической территории. По поводу кольца вполне вероятно, что если топор просто символ какого-то статуса, то скорее всего на нем висел какой-то темлячек, либо кисточка. Ведь подобные кольца на копьях рассматриваются как два хвоста т.е. командир десятка. А формат их точь такой же. Посмотрите на японские доспехи. на них полно плетеных шнуров с кисточками, заведенные в подобные кольца. А по состоянию на 13 век, японцы отнюдь не выше по развитию оружия. И вот лист из статьи Ю.М. Васильева Холодное оружие покровской культуры.

Вот два: не самый большой и не самый маленький. 13 см вес 342 проушина 30 мм. 10 см 170 грамм и проушина 20 мм. Как правило на левой голомени маркировка. Иероглифы не китайские. То ли чжуры, то ли кидани. Позиционировать Дун Ся как государство этнических чжурчжэней как минимум не корректно. Сам император Пусян Ван Ну (девиз правления Да Тун (великая общность) - очевидно кидань, командующий 100 000 Золотой империи да и армия отошла в глубь Приморья из Ляодуна, т.е. как минимум кавалерия империи - кидани.

Это не совсем так. Проушины так называемых "боевых топоров" чжурчжэней, правильнее наверно империи Дун Ся, пропорциональны размеру топора и маленькими их назвать трудно. Действительно маленькие проушины со шпильками известны в единичных экземплярах в покровской культуре т.н. амурских чжурчжэней. Но не в приморье.

Приобрел у фермера на местном аналоге "Уделки" три топора. Маньчжурский потес примерно начала 20 века, клеймен, но плохо читаемое клеймо. Обычный китайский маленький дровосек, примерно 13 века. А один топорик очень призабавный. При весе 1110 гр. проушина круглая диаметром 2.5 см. Такая проушина предполагает для крепления железные шпильку длиной примерно 15 см. и обойму см 5-7 . (круглые проушины в Китае и Японии традиционны для старинных молотов), а топоры такие вижу крайне редко.

Отдельно хотелось бы сказать о боевых топорах у маньчжуров. Существуют свидетельства, что это было не слишком распространенное оружие. Тем более войска маньчжур состояли из достаточно пестрой смеси монголо и тунгусо-маньчжурско говорящих племен. На современной территории ДВ России это по среднему Амуру дауры, вверх по Уссури очевидно предки современных нанайцев, удэге. Эти два топора примерно 1650-1700 гг. найдены в ста метрах от берега Уссури в верхнем течении. Судя по окалине были сожжены вместе с хозяевами - маньчжурскими солдатами, которые с большой вероятностью убиты в стычке с местными.

Смотрел у друга альбом его отца, обеспечение перехода эсминцев ТОФ по СМП, 1942 год. На одном снимке Чукотка, чукча работает теслом. Разрешение достаточно, чтобы понять специфику инструмента.

О рукояти маньчжурского втульчатого топора. Это безусловно плотник, у японцев рукояти подобных топоров были вот такими:

Самое забавное что сами японцы их уже не читают. Старый вариант .

Более всего похоже на дуб, скорее всего местная разновидность "маньчжурский".

Вот такой японец-дровосек.

Из земли, по месту Белгородская обл.

Думаю, что клеймо не кириллица "Л", а латынь буква U. Хотя вещица скорее всего в России до Первой мировой. Топорище прямое. Где-то так. Плюс-минус. Производитель - Германия, более возможно Австро-Венгрия. Подобные предметы, а последнее - возможно развитие клейма производителя.

Народное самосознание консервативно изначально. Вот хорошая книга, Дни в Романовке. Вкратце: Наши староверы в Маньчжурии в 1936 г. основали деревеньку на 40 дворов. И очень не плохо жили. Настолько не плохо, что японцы прислали инспекцию - извлечь опыт для японских колонистов. Была сделана масса фотографий. Не столь давно их передали в местный краевой музей, что стало основой книги. Часть снимков есть в доступе, а остальные не заинтересовали особо, и есть только в книге. Но по теме - на 11 снимках в руках либо рядом - топор. Русский топор, ни одного китайца-корейца. Особо интересен снимок постройки избы, слева на пригорке лежит поперечное тесло, на кондовой жерди вместо рукояти, вот оно похоже китайское, подобные изредка встречаются, у меня есть парочка.

Не перевелись еще богатыри на Земле Русской!

Корейцы никогда не были аборигенами на русском Дальнем Востоке. Первые появляются в 1860-х. Но мигрируют массово. деревнями. Со всем своим скотом, инструментом, кузнями и кузнецами. Топоры такого типа самые массовые, их и сейчас много. На любой брошенной фанзе два -три минимум. Часто вижу их прибитыми на стены сараев и т.д. Они достаточно грубо сделаны, ни разу ни на одном не видел клейм. Ни европейских, ни корейских. Возможно подражательство, но столь массово внедрить в архаичный, достаточно консервативный на то время народ далеко не лучший топор? Русских топоров на подобных фанзах нет от слова "вообще". А депортация была в конце 30-х. Каналы поставок из-за бугра были давно если не закрыты, то подорваны.

Наверно правильно указать размеры "большого корейца" этот длина 20 см. ширина в обухе 9, в лезвии максимум 11. А вес 2 400 гр. И это чуть потеряв носок. Не думаю что средний кореец в начале 20-го был выше 160 см и весом 50-60 кг.

Сколько не пытался найти фото с корейскими топорами, не получается. У корейцев в Сеуле есть этнографический музей, но на рекламных фото топоров нет. Есть также музей "Традиционной корейской деревни". Может кто-то может просмотреть другие фото этих музеев. Наверняка там есть оригинальные топоры. Вот фото 1890-х гилячка тащит дрова, за спиной кореец-лесоруб (малый).

У корейцев было как минимум два типа лесорубных топоров. Большой и малый. Всад у лесорубов овальный, длинный. На рисунке у Сэма - большой лесоруб. На фото вид сверху малого корейца-лесоруба. Для сравнения размеров - малый и большой. Ну и просто большие лесорубы.

Форма архаичная, неизменная примерно с 10-го века точно. Но клейм выбитых на маньчжурском (чжурчжэньском) металле 10 - 13 вв. (топоры, доспехи, копья, мечи, ножи) думаю что никто не покажет. Все надписи гравированные по-холодному, либо литые (на чугуне). Ударные, пробойником клейма в 19-20 вв. у маньчжуров на всем - золоте, серебре, меди, железе (топоры, копья)и т.д.

Это маньчжур, но в корейских деревнях на нашей территории корейцы ими явно пользовались.

Где мы, а где эта как ее.... Корея? Думаю что покажу то что не видят ни россияне, ни дальневосточники, а только пограничные наряды. Это устье реки Тюмень-Ула (Туманная), самая южная точка России (далеко южнее чем Сочи). Полоса отчуждения за спиной. Граница идет по середине фарватера. Тот берег - Корея. Между рекой и КСП вдоль моря кладбище арестованных корейских джонок. Это как "браки" т. е. браконьеры, так и просто погибшие в штормах корейские рыбаки. Тут повезло найти в брошенной джонке два корейских топора. Один подарил погранцам, второй на фото, да и фото джонки. Подобные топоры не редки в находках на фанзах 30-х годов. Главное - "живое" топорище. Лезвие сильно сточено годами, но продлив контуры легко поймем первоначальную форму.

В жизни втульчатый топорик-маньчжур ехидный. И это не дремучая архаика а 1930-е годы. Думаю в Маньчжурии и сейчас в ходу.

К сожалению найти литературу по китайским топорам крайне сложно. Вот лист из монографии Ю.А. Сем и Л.И. Сем. "Тазы: Этническая история хозяйство и материальная культура". Тазы малая народность ДВ, образовавшаяся от смешения китайцев с местными аборигенными народностями. Т.е. корни их хозяйствования северокитайские. Да и масса бытовухи привезена была из Маньчжурии. Большой потес рис. А. видел один раз. Колун Б. такие тысячами были у китайцев, корейцев, и у мелких народностей. Да и в русских деревнях можно найти до сих пор. Малый топорик на фото уже был. явление довольно частое. Втульчатый топор рис. Г достаточно интересен, на рисунке прорисовано клеймо, сделан в Маньчжурии. Такие встречаются до сих пор. но без топорищ.

Вот еще один потесик-маньчжур, в таком же стиле. клеймо снизу обуха. весь исписан гравированными надписями (иероглифами). Пользуюсь им иногда как молотком. Обувал на топорище ЗИК, ударил потесом по обуху раз5-10. На У7 остались ямы, как на медяшке. Пришлось зачищать.