datunbao

Симпатичный. У меня клеймо лучше читается, но борода подкоцнутая, а форма топора Кондратов - Труд Вача один в один, матрица не изменилась.

Именно с этой дилеммой и столкнулся. Посмотрел чертеж: НЕ ВЕРЮ!!! Что-то явно тут не так. А тут зашел в хозмаг, сельский. Лежит топорище к колуну, сухая береза огромный толстый полный тупизм. купил, сравнил с чертежом - почти оно, подогнал под чертеж - не так и плохо. Стал затирать его маслом с грязью, но... лет 20 топорища делаю из дуба, редко ясень, ильм, ну клен или вообще из экзотики. В общем береза совершенно не так впитывает масло и даже с двух заходов получилось не то что хочется.

В этой теме Ильдар 16 ноября 2015 приводил лист очевидно учебника плотника 50-х с топорищами, а Павел 21 мая - рисунок из более современного, очевидно переиздание с изменениями, но приведены схематические сечения. Вполне достаточно чтобы восстановить топорище.

Приобрел вот такой топор. Сарайное хранение. Интересная форма. Верхняя часть клейма читается, в две строки МИХАЙ МАКСИМ ниже еще слово по мельче и ниже очевидно год, но видно гадательно. на ржавом "ну точно видел 1901", почистил, ну вроде как 1873, тройка точно читаема, остальное "вроде как".

Артем. Поставил свой на топорище плюс минус по ГОСТУ. Клин длинный, тонкий, очень острый даже из земли. Ничего кроме валочник в голову не приходит. Подсохнет скину фото.

Это он. я узнаю его..

Купил по фотографии топор. Клейма с двух сторон, Вроде как МКТ. далее вроде читаемо, но не понятно.

Спасибо, коллеги. По поводу самого типажа. Мангазея как я понимаю для истории особо ценна за "чистоту " создана в 1600, закрыт проект в 1672. Все что попало в землю - именно в эти годы, без наслоений. На ДВ нечто подобное Албазинский острог. Создан в 1665 г. после двух осад срыт в 1689 году. Всего 24 года. Пушкин А.С. писал: "Россия была в миру со всеми державами, кроме Китая, с которым были неважные ссоры за город Албазин при реке Амуре". Неважная ссора - последняя осада города маньчжурами с 7 июня 1686 г. Гарнизон 826 казаков + население чуть больше тысячи 11 пушек. Маньчжуров больше 7.5 тысяч и 40 пушек. + речная флотилия, так что сразу - без вариантов. Артиллеристы - инструкторы иезуиты, стрелки - аркебузиры корейцы. Рубились обе стороны жестко. Перемирие заключили 30 ноября. От гарнизона осталось менее 150 человек. Маньчжуров - меньше половины. Хоронить убитых албазинцы не могли физически, складывали в землянках. Не было попа и воевода так и писал "И те умершие люди похоронены в городе в зимовье поверх земли без отпеву до твоего разсмотрению. А ныне я с казаками живу во всяком смрадном усыщении. А вовсе похоронить без твоей милости и приказу дерзнуть не хощу, чтоб, государь, в погрешении не быть. А хоте, государь, ныне и благоволишь похоронить, да некем подумать и невозможно никакими мерами". Дальше ни мира ни войны. Только в августе 1689 приказ срыть крепость и уйти, в октябре был исполнен. В 1992 г. археологи нашли одну из землянок на фото (позже отпели и перезахоронили, в 2015 еще 70 во второй землянке, отпели и перезахоронили), под остатками защитников был топор, тот что на первом рисунке. Всего найден пяток топоров примерно одного типажа. Рисунки их приводились, но на всяких случай. Нашел только одно фото в музее, там топор в витрине с № 18. У всех топоров характерно поднятый носок. И все они не маленькие.

Конечно задача тут была другая. Перевернул в живую сотню топоров, снял самые интересные с точки расклинки, ну а гвозди и пр. вторично. Фото все живые, будет необходимость, хоть посмотреть как оно на самом деле. Не в книгах-магазинах. Ну и фотка в прикол. Хоть рожа у меня узкая, маска не наделась, каска как СШ-40, такой же подшлемник. сидит крепко. "Извиняйте, мы люди не местные, дровишек порубить."

Наконец-то присоединился к владельцам ЗИК - ИМЗ 1945 года. В хорошем состоянии, интересная рукоять. Длина даже меньше армейца - 45 см. Но как-то очень ладно ложится в руку.

jake, спасибо за тему по технологии, чувствуется что очень по душе близка, вы явно не безразличны к кузнечному делу. Насколько я понимаю местная приморская железная руда имеет изначально примеси вольфрама и молибдена, что являлось естественной лигатурой. Поэтому местные кузнецы в средневековье делали довольно неплохие изделия, очевидно поэтому в земле сохраняются на удивление. Нашел я один скан японца с разошедшимся швом. Когда-то пытался купить, но он почему-то не подлежал вывозу. Хоть и стоил копейки.

Да именно так. скол как волокна дерева. именно. Петрович, а зто живые народные японские топоры. Расклинка топора в японском народе. Все как у нас. пень. Старый ржавый топор,рукоять шатается. От дождей побелела, гладкая от потных грязных рук. Топор тупой, с зарубинами на лезвии. В проушину вбито все, что было под рукой. По обуху надавали тоже, но не до смерти, а так... помяли. Рассея! Тьфуу!. Япония.

У меня собралась вот такая подборка. Мангазея - околомангазея. Часть очень бодрых, часть... как бы по мягче... антураж на полку. И сибирский типаж, ближе к нам, к ДВ. более массивный,

Думаю, что ручная ковка (чисто руками)- не более чем дань традициям, своеобразный предрассудок. Некоторый вопрос в другом. старые топоры, сама первичная заготовка явно перековывалась как брусок под катану, и не однородна а получалась слоями. конечно явно не столько раз как последняя. Просто цена вопроса топор-катана не соизмерима. Качество проковки слоев зачастую недостаточное, и не редко с боковой поверхности скалывается слой. Очень интересная фактура. Более современные топоры явно имеют центральный вкладыш из более твердого металла, сколы как правило именно на месте кузнечного шва, фактура их совсем другая. Посмотрел случайно свой небольшой японский колун. У него центральный вкладыш сверху виден. На фото к сожалению не так явно.

Да безусловно совершенно не корректное выражение вместо механического, спасибо что увидели и поправили. Но сталкивался с такой темой - на спуск корабля заказывают японцы топор. Ну а размеры корабля не имеют значения амбиции превыше всего. Хоть супер танкер, что кавасаки, что яхта. Положено топор и все и что бы чисто по традиции - как катану, ручками. кувал мастер с каким-то очень известным именем, чисто руками. заказ стоил что-то несуразное. Топор был по форме как боевая секира прошлого. в бытовухе таких нет. А по слоистости - косяченные, именно расслоившиеся , либо с выбитым из голомени куском попадаются достаточно часто. Хорошо в таком случае видно структуру клина. Есть разновидность масакари, на клине с двух сторон выборка, на современных как круглая лунка (такой стоит на е-бее) зачернена, структуры не видно. а на старых выборка в форме треугольника словно именно для того - нате смотрите, какая фактура . Зачем такая выборка, не знаю, никто не может объяснить.

Вот такой новый японский лесоруб стоит на Е-бее. Петрович посмотри Японский Лесорубочный топор "сатте ono" огромный/ручной ковки/白紙 ламинированная/редкая модель http://www.ebay.com/itm/Japanese-Felling-Axe-SATTE-ONO-Huge-Hand-Forged-Laminated-Rare-Model/172231812694?_trksid=p2045573.c100033.m2042&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20131017132637%26meid%3Defefe031641b4e3fa221e7d5b89c0415%26pid%3D100033%26rk%3D4%26rkt%3D8%26sd%3D182160167999

Читал описание этого топора. Ну и фраза for pioneers in Hokaido крайне не понравилась. Первопроходцы... От Адама - японские острова от Окинавы до самых северных окраин - земля айнов. Примерно на рождество Христово на острова начали прибывать "неконтролируемые монголоидные мигранты", коие и были предками собственно японцев. Не прошло и двух тысяч лет как "понаехавшие тут" физически уничтожили практически всех айнов. К 1850-м окончательно закончив внутреннюю оккупацию и геноцид последних (ныне их 20-40 тыс. как кто считает). Так что вся история Японии - история длинной войны с айнами. Все японские герои и боги воевали исключительно с айнами. Все демоны и ночные страхи и фобии - это естественно айны. И даже ниндзя не более как перенятие опыта боевых действий айнов. Интересно было бы посмотреть топоры собственно айнов. Или статейку по теме, ножи айнов описаны более-менее.

Очень хочеццо поклянчить один такой длинный для себю. С финнами у нас не проблем, а эти - как иссказки... Япония очень дорогая страна. Законодательная и фискальная системы просто драконовские. Самое простое купить новый топор на Е бее. Японский кованый топор", "shikuri ono большой/многоцелевой/白紙 ламинированной/pioneer без топорища 11 132 р. пересылка указана в 3000 р. В чем очень сильно сомневаюсь. Model: SHIKURI ONO / large / head only / Felling, split-wood / multipurpose This axe was made for pioneers in Hokaido (north area in Japan). Signature: Takamitsu Overall length: 243mm (9.6") Blade length: 83mm (3.3") Blade material: Shirogami 白紙 / White High-Carbon Steel / Laminated Weight: 1425g Модель с 700 летней историей. и т.д. Вывоз старых топоров из Японии запрещен, поэтому с ними периодически возникают проблемы. Но если верить самим японцам: "нет забора сквозь который не дует ветер". у этого клин 24 см, если клин у старого 30 см. и с рукоятью, то с доставкой во Владик обойдется рублей 20-25. Если посмотреть что продают у нас типа "японский топор ручной работы" можно просто посмотреть китайские оптовые сайты. Там они партия от 1000 шт. по 1200-1500 р. Бирки на них на японском. Скорее всего японская контора в Китае. Естественно в Японию это не везут, а по миру - пожалуйста. Ну естественно никаких реально в кузне выкованных топоров в продаже нет. Заказчик топает ногами к кузнецу и заказывает топор, чехлит на месте. Кузнец в прок не кует. И ценник думаю сразу будет от 1000 баков. Все остальное в самом лучшем случае ковка гидравлическим молотом.

Да, и заточка по-моему как-то не мясная. Я как-то шведом по изюбринским мослам стукнул с душой, пошел он в зазубрины с первых ударов.

Еще раз сфотал Верхние - биллнасы, оба прижизненно получили жестко в обух., поэтому кажутся чуть меньше. А в руках одно и то же. Но ЗИКи по учебнику топор для обтесывания бревен, а по более старому - "топор обыкновенный".

По финскому мяснику. Думаю ни разу это изначально не мясник. я в теме ЗИК скинул фото своих два ЗИКа и два биллнаса. подубитые но один в один. Если клейм не видеть, то не понять кто есть кто. Возможно вторичное использование этой формы финами, как мясника.

Увидел в Японии дивный саперный топорик, старенький ржавенький. Думаю неужели и самураи такие пользовали? Откупил, припер в РФ. Отмыл почистил. Американец, да еще гвоздодер отломан. PLUMB в клейме.

Отличное видео. Что подглядел: топоры у них новые, в черной краске. несколько иной формы, не столь большие. Но и этот топор реально большой. клин - 39.5 см. Длиннее не видел. Обычно для этой формы - 20 см. 30-35 встречаются не часто, в основном на Хоккайдо. Наверно необходимость в них уже давно отпала.

Поставил я на своего японца топорище. Поскольку японская пословица гласит": успех приходит тогда, когда половина времени работы проходит в размышлениях", посмотрел имеемые топорища форму, дерево. По природе Хоккайдо и юг Приморя почти одно и то же, соответственно и деревья. На малых старых японцах почти сплошняком дуб. На тех что по больше - точно клен, очень уж характерная фактура. А вот самые большие топоры - топорища удивительно легкие. Легче клена. Зачистил кусочек на старом японце до фактуры. Дошло с задержкой - диморфант ! (Калопанакс семилопастный, диморфант - Kalopanax septemlobus ). Он тоже растет в Японии. Но очевидно так же редок, абы на что не используют. Если знать что на последнего умершего динозавра упали листья диморфанта, то точно не будешь валить его на дрова. Прочнее дуба, легче клена, древесина с красивейшим узором, почти белая. За неимением (точнее за неимением желания иметь) бруска из диморфанта, взял брус из какой-то экзотической японской акации.( покупал японский контрактый двигун, а он стоял на двух брусках - подставках очень приличного дерева). Длина топорища метр. Вот что получилось.

По красоте фасада - мечта поэта! Какие там фины, вермахт-бундесвер! Все где-то в самом конце пищевой цепочки. Если собрать подборку чисто военных топоров, сперва швед, а вокруг него все остальное.