datunbao

И еще соба. т.е. нож для нарезки лапши. Старая, архаичная. Ржавенькая. не точена. Работа безвестного сельского кузнеца. Не подписная (У меня из пяти только одна подписана). Такой типаж уже редок. Вытеснен массивными топорообразными. Длина примерно 45 см. ширина 8.5 см. 3000 рублей. По доставке такие же условия.

Отдам в хорошие руки за 3000 рублей. свою дебу (купил более старую). Добрая патриархальная Япония. Длина общая 29 см. лезвие 15. ширина клина макс 5см. толщина обуха в основании 8 мм. В теории можно по типу отнести к本出刃 т.е. деба правильная или настоящая. Классическая, тяжелая (230 грамм). Подпись мастера гравировкой. т.е. делалась не на потоке. Думаю легко заточить до бритвенного состояния (не точеная и так острая). Желательно забрать во Владике, или почта на покупателе.

Первый лот продан, второй в резерве.

Еще один лот. Более классические. с традиционными деревянными ручками. Несколько архаичные, часть из обычной углеродистой стали (ржавеющие). 7000 руб. (10 по 700). Все от разных производителей. Можно на стену, проще в работу на кухню.

20 кухонных ножей Япония. БУ. Без поломок и зарубок. Можно рассматривать как коллекцию - все разные. А так - на кухню в работу. Ножи во Владивостоке. Проще тут и забрать. Если высылать - за счет покупателя. Цена 10 000 руб. (500 руб на 20 штук). Без разбивки.

Попробую возразить: 1. Предмет имеет размеры примерно 15 см на 10 см и толщину около 1 см. Изготовлен цельнолитым (все заготовки собраны в форме и залиты при формировке корпуса). Разбить его даже тупо ударяя по камням более чем проблематично. 2 Шипы торчат на высоту примерно 4 см . При ударе они будут наносить рваные раны, но не завязнут. 3. Крепление через штырь и заваренное мощное кольцо. - абсолютный аналог цепов империи Дун Ся. 4. Любое оружие опасно. Нет плохого оружия, есть плохое его применение . В моем представлении корни предмета очевидно в киданьском оружии. (Да и т.н. чжурчжени в Приморье - отступление армии Золотой империи именно с исторической территории киданей). Подобная технология литья полых и не полых булав у киданей да и у мохэ присутствует уже с IX века. Как погиб данный предмет? Очевидно пал жертвой металлистов в позднее время. Просто разбит на металл каким-то молотом. Ломали долго и разбив либо бросили, либо спрятали в нычку.

Предмет из статьи держал в руках в институте истории ДВО лет десять назад, специально ходил к Олегу Сергеевичу. Видел подобные, в т. ч. в Муданьдзяне в лавке. С "Сергеичем" обсуждали этот предмет не один раз. Его смущал вес. Но ведь вес китайского боевого молота 5-7 кг, отверстие под рукоять 2-2.5 см и это нормально, никого не смущает. В моем представлении это мощное ударное оружие и применять его не надо особой физической силы, если удары наносятся со вращения. А вот сила удара будет замечательная. Реально сокрушительная. Шипы от подобного оружия. Прямой и изогнутый. У изогнутого на внутренней стороне хорошо видны следы ударов молотка. Явно забивали во что-то скорее всего в дерево, очевидно такая форма именно для удобства забивать.

Об одном образце ударного оружия империи Дун Ся, статья Олега Сергеевича Галактионова в соавторстве. Рассмотрен один очень интересный предмет. Не думаю что он уникален, подобные встречаются. У него интересные не типичные стрелообразные шипы, такие шипы не редки, на них просто не обращают внимания. Вероятно существовал подобный аналог из дерева, в который и вбивались шипы. (вес болванки легче, да и изготовление на порядок проще).

Сергей, единственное что хотел, обратить внимание на то, что в XIII веке это было боевое оружие. Как правило перекрестие и навершие покрыты великолепной серебряной насечкой. У многих экземпляров гарды не было. Кончар - не корректный термин придуманный очевидно Шавкуновым - старшим, а булавы и кистени у так называемых чжурчженей явление довольно распространенное. К сожалению их мало найдено археологами и введено в научный оборот. Остается надеяться на то, что новое поколение археологов позволит себе быть несколько критичнее к сложившимся годами стереотипам.

Наткнулся на интересный наградной лист Героя СССР ст. матроса А.Н. Комарова. При высадке десанта в Сейсин его рота оказалась отрезанной от основных сил десанта и продержалась 4 дня. Командир роты ст. лейтенант Яроцкий после четвертого ранения упал, бойцы пытались его вытащить, яппы сцепились с нашими в штыки. Комаров сам дважды раненый в упор расстрелял последний магазин в яппов, выдернул у убитого им офицера сингунто и зарубил им еще четверых японских солдат. Решительное применение трофейного длинноклинкового холодного оружия. Спас жизнь себе и командиру роты.

Любимые морпехи. На первом фото десант на Курилы. У бойца слева трофейный штык от Арисаки. Одеты кто во что горазд. Особенно интересны американские каски на наших парнях. И на втором фото десант на Шумшу. Интересный самодельный кортик, бойцы тоже в американских касках. Явно десант с лендлизовских кораблей. За спиной у них явно не место высадки десанта, а скорее всего уже позднее, дошли до Касивабары на западном берегу. На третьем снимке Одесса 1941 г. Вся первая шеренга очевидно с СВТ-40, у всех штык-ножи на поясе.

Гранаты - артиллерия пехоты. Носимая нагрузка десанта на сколько помню - одна противотанковая, пять ручных каждому. В тылу их не носят в принципе. Снимки бой- после боя. Еще не разоружились. А комбат - снимок для центральной прессы. "Сделайте умное лицо героя", ну очевидно гранаты для убедительности картинки. Для примера два десантника. На первом подписан К. Ершов. Реальный боец только вышедший из боя. Ни гранат, ни ремня. Гимнастерка расстегнута до пупа. Погоны оторваны, звезды на пилотке нет, правая рука в грязном бинте,левая рука грязная, под ногтями черная грязь, в руке "бычек", на лице четырехдневная щетина - еще даже не умылся. Щурится на солнце, лицо человека хорошо сделавшего свою работу. (А в левом нагрудном кармане явно трофейная авторучка). А второй такой же герой, но снимок для понаехавшей прессы. Вычищен, вылизан.Подписан И. Виноградов. Гимнастерка старого образца, с отложным воротником. Каска тоже старая СШ-36. Погоны флотские черные ТФ. (У матросов 13 дивизии МП ТОФ на фото погоны малиновые с черной каймой с трафаретной надпечаткой ТФ). ППШ с прямым диском, два подсумка, три РГД-33, и т.д. Еще винтовка в руках. Ну а за спиной - красавица Южная Корея. Угадайте с одного раза кто из Героев будет напечатан в Красной Звезде?

Еще интересное фото. Десант в Сейсин. В десанте был корреспондент-профессионал фотограф. Много наснимал, но очевидно не прошли снимки цензуру. В лучшем случае где-то в архиве. А этот снимок подарил краснофлотцу. Подписан "смерть за смерть". Яппы добили штыками в лицо наших двух раненых морпехов, (фото тоже подарил), ну а "пехи" когда своих отбили, очень обиделись. Отжали высотку с прилегающей обороной и перебили всех яппов поголовно. Япп очевидно не из простых. Сабелька парадка обр. 1875 года. Пехота их не носила - полицаи и жандармерия, и армия собственно Маньчжоу-Го. Но в Корее маньчжурам делать было нечего. В наградной колодке первый орден Священного сокровища японии, низкая степень. Такие сабли трофейные обычно пилили на финки, т.к. лезвие тонкое, ничего путного не сделать, либо подписные подарки своим командирам - повесить на стену.

Спасибо коллеги! Просто у меня фото в не плохом разрешении. Можно вдумчиво поползать . Еще одно фото из этой темы. Фото публиковалось как пленные японцы. Сугубо по теме - у крайнего справа старшины 1 статьи (в фуражке) наискось висит НР, виден плохо - черное на черном. У "пленных" - на кепи эмблемы гоминьдана (круглая кокарда синего цвета с белым солнцем) и флажок держат такой же. Разумнее и правильнее "Разоруженные гоминьдановцы", мы вроде с гоминьданом были союзники но точно юридически не воевали. На переднем плане капитан ВМФ, (нет нарукавных нашивок плавсостава), ремень одет по-флотски под китель, ТТ в штатной кобуре на длинных пасеках, фуражка самошив - "тихоокеанский блин" т.е. почти плоская. Подворотничек подшит тоже пижонский чуть не в палец Матросы в форме №3, не в робе. Т.е уже не десант, и не комендантская команда - явные флотские разгильдяи. И по носке гранат на втором фото командир и замполит 355 отдельного батальона морской пехоты ТОФ капитан Кочетков М.И. и майор Бараболько М.П. (фото помученное но свое, живое). Комбат в старой СШ-36, на левом рукаве штат морской пехоты. Хорошо видно - рукоять РГД два раза обернута тонким шкертом конец которого очевидно петлей заведен за портупею. Ну а у зама - противотанковая граната. Оба уже Герои СССР, но звезды еще не получили.

На обороте подписано "Слева Я - капитан-лейтенант "Такой то" смерш тоф (нарукавные нашивки каплея на фото видны). справа командир роты разведки капитан, фамилию не помню". Еще раз просмотрел фото капитана. У него отложной ворот на гимнастерке, ремень старого довоенного образца. Явно старый кадровый вояка из 41. Либо из ПВ НКВД, но выпушки погон не похожи на зеленые, уж больно светлые. Шнур длинный, со слабиной, поэтому висит свободно, конец его продет в скобу рукояти то ли ножа, то ли пистолета в сапоге. Никаких аналогов отечественного оружия в голову не приходит, слишком массивная рукоять. Все таки это нож. Засунут чуть на искосок, поэтому оттопыривает сапог правее, на фото не видно. РГД -33 повешена за кольцо из проволки. Один виток вокруг рукояти - 8 образная петля и зацеплена за карабин портупеи. Еще у матроса на заднем плане видно на погоне С т.е. СФ - северный флот. Рота разведки штаба ТОФ. (бывшая рота разведки штаба СФ - "леоновцы"). их перебросили в полном составе на ТОФ заранее.

Август 1945 года ТОФ. Два флотских офицера - СМЕРШЕВЦы. Справа капитан, командир роты разведки. "Доброе" фронтовое лицо, явно опытного разведчика, ремешок СШ-40 закинут на козырек, форма потертая. пригнаная . За спиной трофейный сингуто -коротыш (либо летный, но скорее танковый). В левом сапоге на шнуре еще что-то так и не понял что. Вроде массивная рукоять трофейного ножа, либо рукоять намбу.

Не думаю что это правильное маньчжурское самоназвание, скорее так их называли китайцы т.е. "хань"., у Трубникова Б.Г. подобное написание, но наверно это не совсем корректный источник. Китайцы (точнее маньчжуры) в Муданьцзяне на слух называют также. Не цзян, джин. Возможно языковое искажение - с маньчжурского на китайский.

Давно написано. Наверное мнение уже изменилось. В моем понимании все-таки это маньчжурские "шуанг джин" - парные мечи костоломы. В XIIIвеке массовое оружие местной пехоты. Местные массово носили ламинарные доспехи, т.е. из каленых пластин набираются полосы, которые сшиваются одна под другую. Перекрытие в полосах 50%. полоса за полосу - тоже 50%. Под ними войлок и ватный стеганый халат. Таким образом в точке удара слой в 4 пластины. прорубить их восточной саблей не реально. Ну а у шуанг джин задача другая - против лома нет приема. Просто продавить доспех и сломать кости. Достаточно массовы в Приморье находках боев местных с монголами 1240-х годов.

Корея до 40-х годов была свехбедной страной. Уровень нищеты ужасающий. Ножи которые лежат в музеях редкие - буквально штучные, что-то как экзотика была вывезена за рубеж. Простые крестьянские ножи в Ю. Корее также уже экзотика, даже в этнографических музеях. У нас на ДВ корейцев жило до 30-х годов сотни тысяч, но после депортации ножей их осталось не много, но попадаются. Клин традиционно толстый, 5-7 мм в обухе голомени абсолютно плоские, т.е. в сечении клин вытянутый равнобедренный треугольник. Рукоять просто дерево круглое или чуть овальное сечение, хвостовик загут, как и у нас в то время. По назначению в быту универсал. Что по хозяйству, что на охоту (хоть на двуногих). Явно представлял для корейских крестьян большую ценность. Особо не теряли, да и у них в музеях сохран, как у этого, что 80 лет в земле. Ну и фото из Этнографического музея, Сеул.

Скорее всего это старенький 龍馬 нож плотника.

Хочу показать еще три старые наты. что мне в них интересно? Первая клин старый архаичный, с глубокой проковкой дола. передний выступ утерян очевидно очень давно. На лезвии штамп выбитый пуансоном. Рукоять явно ремонтная из ветки сакуры с неснятой корой (Вот это -действительно старая японская традиция). Пробит кованным четырехгранным гвоздиком (сам гвоздь тот еще раритет). Хвостовик не подписан. Вторая - хороший клин, штамп одним иероглифом, ремонтная рукоять с двумя кольцами что бывает не часто. Выкрашена масляной голубой краской, забита железным гвоздем. Гвоздь не выбивал, не знаю подписан ли хвостовик. Вполне может быть. Третья самая вроде простая. Но даже в таком виде виден потенциал - лезвие с узким долом, слойное, если чуть протравить будет как булат, Рукоять с тонким кольцом, не соответствует клину. Но ручку делал не крестьянин "на коленке", а мастер. твердая древесина, отличный вырез под клин, скорее всего боковые вкладыши утеряны, т.к. под них явно оставлено место. Забита железным клином, концы его зашлифованы. Очевидно так стали делать когда отказались от деревянного клинышка. Очень толково, профессионально. С большой вероятностью хвостовик подписной.

Лопатин в 1922 году во Владивостоке издал свою книгу, масса рисунков интересно древковое оружие, но ножей не привел, у Старцева один нож удэге, по хозяйству почти современный.

Посмотрел свою подборку книг по теме. У Н.В. Кочешкова приведен в цвете нож нивхов, со ссылкой на Л.И. Шренка, Шренк у меня черно-белый. Но рисунки толковые.

Да именно так. Совсем другой уровень цен, жизни, работы . Ручная работа - дорого. Посмотрите у них цены на охотничьи ножи - "великолепные ножи из России" по 6-8 тыс. В России такие в потолке 2-3 тысячи. И предложений наших ножей у них в сетке сотни, а эти ножи айну - все что на сегодня смог найти на продаже.

Интересная тема. Жаль что подвисла. По ножам айну. В принципе вся история Японии - две тысячи лет войны пришлого с материка протояпонского населения с коренными жителями айну. Последовательное наступление с юга от Окинавы на север до Хоккайдо и по Курилам до Камчатки привело к началу двадцатого века к полному уничтожению айну. Еще тот геноцид. пиндосы с индейцами отдыхают. Остатки айну в основном на Хоккайдо, продают свои традиционные ножи. Ценник примерно 10-20 тысяч рублями. Вот что сегодня в японской сетке на продаже.