datunbao

Об одном образце ударного оружия империи Дун Ся, статья Олега Сергеевича Галактионова в соавторстве. Рассмотрен один очень интересный предмет. Не думаю что он уникален, подобные встречаются. У него интересные не типичные стрелообразные шипы, такие шипы не редки, на них просто не обращают внимания. Вероятно существовал подобный аналог из дерева, в который и вбивались шипы. (вес болванки легче, да и изготовление на порядок проще).

Сергей, единственное что хотел, обратить внимание на то, что в XIII веке это было боевое оружие. Как правило перекрестие и навершие покрыты великолепной серебряной насечкой. У многих экземпляров гарды не было. Кончар - не корректный термин придуманный очевидно Шавкуновым - старшим, а булавы и кистени у так называемых чжурчженей явление довольно распространенное. К сожалению их мало найдено археологами и введено в научный оборот. Остается надеяться на то, что новое поколение археологов позволит себе быть несколько критичнее к сложившимся годами стереотипам.

Наткнулся на интересный наградной лист Героя СССР ст. матроса А.Н. Комарова. При высадке десанта в Сейсин его рота оказалась отрезанной от основных сил десанта и продержалась 4 дня. Командир роты ст. лейтенант Яроцкий после четвертого ранения упал, бойцы пытались его вытащить, яппы сцепились с нашими в штыки. Комаров сам дважды раненый в упор расстрелял последний магазин в яппов, выдернул у убитого им офицера сингунто и зарубил им еще четверых японских солдат. Решительное применение трофейного длинноклинкового холодного оружия. Спас жизнь себе и командиру роты.

Любимые морпехи. На первом фото десант на Курилы. У бойца слева трофейный штык от Арисаки. Одеты кто во что горазд. Особенно интересны американские каски на наших парнях. И на втором фото десант на Шумшу. Интересный самодельный кортик, бойцы тоже в американских касках. Явно десант с лендлизовских кораблей. За спиной у них явно не место высадки десанта, а скорее всего уже позднее, дошли до Касивабары на западном берегу. На третьем снимке Одесса 1941 г. Вся первая шеренга очевидно с СВТ-40, у всех штык-ножи на поясе.

Гранаты - артиллерия пехоты. Носимая нагрузка десанта на сколько помню - одна противотанковая, пять ручных каждому. В тылу их не носят в принципе. Снимки бой- после боя. Еще не разоружились. А комбат - снимок для центральной прессы. "Сделайте умное лицо героя", ну очевидно гранаты для убедительности картинки. Для примера два десантника. На первом подписан К. Ершов. Реальный боец только вышедший из боя. Ни гранат, ни ремня. Гимнастерка расстегнута до пупа. Погоны оторваны, звезды на пилотке нет, правая рука в грязном бинте,левая рука грязная, под ногтями черная грязь, в руке "бычек", на лице четырехдневная щетина - еще даже не умылся. Щурится на солнце, лицо человека хорошо сделавшего свою работу. (А в левом нагрудном кармане явно трофейная авторучка). А второй такой же герой, но снимок для понаехавшей прессы. Вычищен, вылизан.Подписан И. Виноградов. Гимнастерка старого образца, с отложным воротником. Каска тоже старая СШ-36. Погоны флотские черные ТФ. (У матросов 13 дивизии МП ТОФ на фото погоны малиновые с черной каймой с трафаретной надпечаткой ТФ). ППШ с прямым диском, два подсумка, три РГД-33, и т.д. Еще винтовка в руках. Ну а за спиной - красавица Южная Корея. Угадайте с одного раза кто из Героев будет напечатан в Красной Звезде?

Еще интересное фото. Десант в Сейсин. В десанте был корреспондент-профессионал фотограф. Много наснимал, но очевидно не прошли снимки цензуру. В лучшем случае где-то в архиве. А этот снимок подарил краснофлотцу. Подписан "смерть за смерть". Яппы добили штыками в лицо наших двух раненых морпехов, (фото тоже подарил), ну а "пехи" когда своих отбили, очень обиделись. Отжали высотку с прилегающей обороной и перебили всех яппов поголовно. Япп очевидно не из простых. Сабелька парадка обр. 1875 года. Пехота их не носила - полицаи и жандармерия, и армия собственно Маньчжоу-Го. Но в Корее маньчжурам делать было нечего. В наградной колодке первый орден Священного сокровища японии, низкая степень. Такие сабли трофейные обычно пилили на финки, т.к. лезвие тонкое, ничего путного не сделать, либо подписные подарки своим командирам - повесить на стену.

Спасибо коллеги! Просто у меня фото в не плохом разрешении. Можно вдумчиво поползать . Еще одно фото из этой темы. Фото публиковалось как пленные японцы. Сугубо по теме - у крайнего справа старшины 1 статьи (в фуражке) наискось висит НР, виден плохо - черное на черном. У "пленных" - на кепи эмблемы гоминьдана (круглая кокарда синего цвета с белым солнцем) и флажок держат такой же. Разумнее и правильнее "Разоруженные гоминьдановцы", мы вроде с гоминьданом были союзники но точно юридически не воевали. На переднем плане капитан ВМФ, (нет нарукавных нашивок плавсостава), ремень одет по-флотски под китель, ТТ в штатной кобуре на длинных пасеках, фуражка самошив - "тихоокеанский блин" т.е. почти плоская. Подворотничек подшит тоже пижонский чуть не в палец Матросы в форме №3, не в робе. Т.е уже не десант, и не комендантская команда - явные флотские разгильдяи. И по носке гранат на втором фото командир и замполит 355 отдельного батальона морской пехоты ТОФ капитан Кочетков М.И. и майор Бараболько М.П. (фото помученное но свое, живое). Комбат в старой СШ-36, на левом рукаве штат морской пехоты. Хорошо видно - рукоять РГД два раза обернута тонким шкертом конец которого очевидно петлей заведен за портупею. Ну а у зама - противотанковая граната. Оба уже Герои СССР, но звезды еще не получили.

На обороте подписано "Слева Я - капитан-лейтенант "Такой то" смерш тоф (нарукавные нашивки каплея на фото видны). справа командир роты разведки капитан, фамилию не помню". Еще раз просмотрел фото капитана. У него отложной ворот на гимнастерке, ремень старого довоенного образца. Явно старый кадровый вояка из 41. Либо из ПВ НКВД, но выпушки погон не похожи на зеленые, уж больно светлые. Шнур длинный, со слабиной, поэтому висит свободно, конец его продет в скобу рукояти то ли ножа, то ли пистолета в сапоге. Никаких аналогов отечественного оружия в голову не приходит, слишком массивная рукоять. Все таки это нож. Засунут чуть на искосок, поэтому оттопыривает сапог правее, на фото не видно. РГД -33 повешена за кольцо из проволки. Один виток вокруг рукояти - 8 образная петля и зацеплена за карабин портупеи. Еще у матроса на заднем плане видно на погоне С т.е. СФ - северный флот. Рота разведки штаба ТОФ. (бывшая рота разведки штаба СФ - "леоновцы"). их перебросили в полном составе на ТОФ заранее.

Август 1945 года ТОФ. Два флотских офицера - СМЕРШЕВЦы. Справа капитан, командир роты разведки. "Доброе" фронтовое лицо, явно опытного разведчика, ремешок СШ-40 закинут на козырек, форма потертая. пригнаная . За спиной трофейный сингуто -коротыш (либо летный, но скорее танковый). В левом сапоге на шнуре еще что-то так и не понял что. Вроде массивная рукоять трофейного ножа, либо рукоять намбу.

Не думаю что это правильное маньчжурское самоназвание, скорее так их называли китайцы т.е. "хань"., у Трубникова Б.Г. подобное написание, но наверно это не совсем корректный источник. Китайцы (точнее маньчжуры) в Муданьцзяне на слух называют также. Не цзян, джин. Возможно языковое искажение - с маньчжурского на китайский.

Давно написано. Наверное мнение уже изменилось. В моем понимании все-таки это маньчжурские "шуанг джин" - парные мечи костоломы. В XIIIвеке массовое оружие местной пехоты. Местные массово носили ламинарные доспехи, т.е. из каленых пластин набираются полосы, которые сшиваются одна под другую. Перекрытие в полосах 50%. полоса за полосу - тоже 50%. Под ними войлок и ватный стеганый халат. Таким образом в точке удара слой в 4 пластины. прорубить их восточной саблей не реально. Ну а у шуанг джин задача другая - против лома нет приема. Просто продавить доспех и сломать кости. Достаточно массовы в Приморье находках боев местных с монголами 1240-х годов.

Корея до 40-х годов была свехбедной страной. Уровень нищеты ужасающий. Ножи которые лежат в музеях редкие - буквально штучные, что-то как экзотика была вывезена за рубеж. Простые крестьянские ножи в Ю. Корее также уже экзотика, даже в этнографических музеях. У нас на ДВ корейцев жило до 30-х годов сотни тысяч, но после депортации ножей их осталось не много, но попадаются. Клин традиционно толстый, 5-7 мм в обухе голомени абсолютно плоские, т.е. в сечении клин вытянутый равнобедренный треугольник. Рукоять просто дерево круглое или чуть овальное сечение, хвостовик загут, как и у нас в то время. По назначению в быту универсал. Что по хозяйству, что на охоту (хоть на двуногих). Явно представлял для корейских крестьян большую ценность. Особо не теряли, да и у них в музеях сохран, как у этого, что 80 лет в земле. Ну и фото из Этнографического музея, Сеул.

Скорее всего это старенький 龍馬 нож плотника.

Хочу показать еще три старые наты. что мне в них интересно? Первая клин старый архаичный, с глубокой проковкой дола. передний выступ утерян очевидно очень давно. На лезвии штамп выбитый пуансоном. Рукоять явно ремонтная из ветки сакуры с неснятой корой (Вот это -действительно старая японская традиция). Пробит кованным четырехгранным гвоздиком (сам гвоздь тот еще раритет). Хвостовик не подписан. Вторая - хороший клин, штамп одним иероглифом, ремонтная рукоять с двумя кольцами что бывает не часто. Выкрашена масляной голубой краской, забита железным гвоздем. Гвоздь не выбивал, не знаю подписан ли хвостовик. Вполне может быть. Третья самая вроде простая. Но даже в таком виде виден потенциал - лезвие с узким долом, слойное, если чуть протравить будет как булат, Рукоять с тонким кольцом, не соответствует клину. Но ручку делал не крестьянин "на коленке", а мастер. твердая древесина, отличный вырез под клин, скорее всего боковые вкладыши утеряны, т.к. под них явно оставлено место. Забита железным клином, концы его зашлифованы. Очевидно так стали делать когда отказались от деревянного клинышка. Очень толково, профессионально. С большой вероятностью хвостовик подписной.

Лопатин в 1922 году во Владивостоке издал свою книгу, масса рисунков интересно древковое оружие, но ножей не привел, у Старцева один нож удэге, по хозяйству почти современный.

Посмотрел свою подборку книг по теме. У Н.В. Кочешкова приведен в цвете нож нивхов, со ссылкой на Л.И. Шренка, Шренк у меня черно-белый. Но рисунки толковые.

Да именно так. Совсем другой уровень цен, жизни, работы . Ручная работа - дорого. Посмотрите у них цены на охотничьи ножи - "великолепные ножи из России" по 6-8 тыс. В России такие в потолке 2-3 тысячи. И предложений наших ножей у них в сетке сотни, а эти ножи айну - все что на сегодня смог найти на продаже.

Интересная тема. Жаль что подвисла. По ножам айну. В принципе вся история Японии - две тысячи лет войны пришлого с материка протояпонского населения с коренными жителями айну. Последовательное наступление с юга от Окинавы на север до Хоккайдо и по Курилам до Камчатки привело к началу двадцатого века к полному уничтожению айну. Еще тот геноцид. пиндосы с индейцами отдыхают. Остатки айну в основном на Хоккайдо, продают свои традиционные ножи. Ценник примерно 10-20 тысяч рублями. Вот что сегодня в японской сетке на продаже.

Жаль что тема замерла. Узнал много для себя нового. Особенно про охотничьи наты с боевым острым концом и гардой - упором под палец. Рискну не согласиться с этим. Ната это топор. Ната с острым боевым концом - плод больного воображения ведущих кузнецов современности, а с упором под палец - вообще с родни боевой верховой коровы. Еще цубу надо надеть и вообще шедевр от ведущих собаководов. Все эти поковки - жалкая попытка производителя преодолеть УК и пресловутые 15 см клина, протянув тесак произвольной формы под топор (нату). Совершенно современное изобретение, преимущественно для продажи за рубеж "тонким ценителям" культурного наследия самураев. Под рукой лежат три наты (покажу потом еще). Старые классические наты как правило с подписным хвостовиком, в рукоять крепятся в распил, фиксация довольно массивным кольцом. и деревянным бамбуковым чопиком. Диаметр отверстия в хвостовике примерно 5 мм. При этом боковые пропилы заклеивались щепками и зашлифовывались. Современные наты крепятся двумя железными гвоздиками, пропилы ни кого не волнуют. Дешево и сердито. зато клин исписан в доль и поперек. на фото современная (в жизнь бы не купил, досталась в лоте) и две более возрастные наты. Хвостовики у них уже не подписные. На лезвиях клейма очевидно торгового дома или кузницы. На остатках рукояти вызженно клеймо.

А кухонники отдельная статья - под 15 см не подпадают. Отдельно наты - по УК это топор, тоже не подпадают, поэтому нат тысячи и они полностью легальны. От старых до новых. Можно собрать просто фантастическую коллекцию. Немного денег и времени.

По клеймам. В моем понимании на старых боевых и около боевых ножах клеймен хвостовик. Бытовуха? Японцам она не интересна. Возможно есть японские статьи и книги по местной этнографии. но переводов не видел. В моем сугубо личном мнении - до начала XX века простые ножи крестьян , рыбаков и мелкого городского люда в лучшем случае на лезвии имеют один-два иероглифа - девиз кузни или какого-то торгового дома. Это не имя кузнеца. Эта же надпись или что то расширенное выжжено клеймом на рукоятке. Это либо большая многострочная печать, либо несколько крупных иероглифов. Казалось бы такого добра вы должны видеть в миллионах экземплярах - крестьяне, моряки, рыбаки, солдаты - миллионы обычных японцев. Умноженные на столетия. Но их нет. Ни на аукционах, ни в магазинах, очень редко на развалах и то в глуши. Все очень просто. Японцы очень законопослушны. аналог УК Японской империи - нож с клином 15 см - уголовка. Это только у нас жестокость закона компенсируется необязательностью его исполнения. В Японии такое не пройдет. Почитайте про их тюрьмы. Таким образом японский бытовой нож убит полностью. Исчез из легального поля. Под ногами лежат обпилки танто и и айкути - 15 см и бряк фрезой боевой конец. и "не требует сертификата". А крестьянские макири и подобные , в современном исполнении коротыш с клином меньше 15 см. В понимании японца старый макири не стоит 1000 иен т.е. 600 руб. нет смысла заморачиваться под уголовку. Традиции в кухонных ножах? Очень спорно. У меня есть с десяток старых, покажу позже.

Я во Владивостоке. Отчасти проще. Но схема такая же. Посредник в Японии. Чаще наши скидывают что видят на развалах. Особенно в маленьких глухих портах. Ищу в их сетке сам, не владея языком можно просто вставлять ключевые слова на японском. Результат все равно на много интереснее, чем переводные.

Японские ножи люблю только реально старые, с вторичного рынка патриархальной Японии. Недавно приобрел дебу, то что у них 本出刃. Иногда просто - крестьянская деба. Клин старый, не подписной (возможно подписан хвостовик). Да и на ножах надписи на лезвиях достаточно позднее решение. Ножны из ствола сакуры, с остатками коры на выпуклой части. Как на рукоятях старых нат - кора не снимается. Но тут просто стерлась от времени и очевидно агрессивной эксплуатации. Лезвие не плохое, рабочая заточка - чуть подточить.

И сравнения нашего малого плотника и японца-щепочника. В принципе маленький такой себе колунчик.

Зачем в Японии щепочник: В старых традиционных домах печка для еды, обычно медная. Печка чугунная, кипятить воду в котелке или в чайнике. Подогрев воды по хозяйству в деревянном "самоваре". Ну и святое - греть саке. Во вчерашней теме чайник в первое отверстие вставляется стакан для саке, либо прямо фарфоровая бутылочка. Нагревают и пьют из сакэшниц. Труба топки открыта, на нее ставят маленькую сетку и жарят рыбок см 5-6 длиной. ими и заедают.