datunbao

Жаль что тема замерла. Узнал много для себя нового. Особенно про охотничьи наты с боевым острым концом и гардой - упором под палец. Рискну не согласиться с этим. Ната это топор. Ната с острым боевым концом - плод больного воображения ведущих кузнецов современности, а с упором под палец - вообще с родни боевой верховой коровы. Еще цубу надо надеть и вообще шедевр от ведущих собаководов. Все эти поковки - жалкая попытка производителя преодолеть УК и пресловутые 15 см клина, протянув тесак произвольной формы под топор (нату). Совершенно современное изобретение, преимущественно для продажи за рубеж "тонким ценителям" культурного наследия самураев. Под рукой лежат три наты (покажу потом еще). Старые классические наты как правило с подписным хвостовиком, в рукоять крепятся в распил, фиксация довольно массивным кольцом. и деревянным бамбуковым чопиком. Диаметр отверстия в хвостовике примерно 5 мм. При этом боковые пропилы заклеивались щепками и зашлифовывались. Современные наты крепятся двумя железными гвоздиками, пропилы ни кого не волнуют. Дешево и сердито. зато клин исписан в доль и поперек. на фото современная (в жизнь бы не купил, досталась в лоте) и две более возрастные наты. Хвостовики у них уже не подписные. На лезвиях клейма очевидно торгового дома или кузницы. На остатках рукояти вызженно клеймо.

А кухонники отдельная статья - под 15 см не подпадают. Отдельно наты - по УК это топор, тоже не подпадают, поэтому нат тысячи и они полностью легальны. От старых до новых. Можно собрать просто фантастическую коллекцию. Немного денег и времени.

По клеймам. В моем понимании на старых боевых и около боевых ножах клеймен хвостовик. Бытовуха? Японцам она не интересна. Возможно есть японские статьи и книги по местной этнографии. но переводов не видел. В моем сугубо личном мнении - до начала XX века простые ножи крестьян , рыбаков и мелкого городского люда в лучшем случае на лезвии имеют один-два иероглифа - девиз кузни или какого-то торгового дома. Это не имя кузнеца. Эта же надпись или что то расширенное выжжено клеймом на рукоятке. Это либо большая многострочная печать, либо несколько крупных иероглифов. Казалось бы такого добра вы должны видеть в миллионах экземплярах - крестьяне, моряки, рыбаки, солдаты - миллионы обычных японцев. Умноженные на столетия. Но их нет. Ни на аукционах, ни в магазинах, очень редко на развалах и то в глуши. Все очень просто. Японцы очень законопослушны. аналог УК Японской империи - нож с клином 15 см - уголовка. Это только у нас жестокость закона компенсируется необязательностью его исполнения. В Японии такое не пройдет. Почитайте про их тюрьмы. Таким образом японский бытовой нож убит полностью. Исчез из легального поля. Под ногами лежат обпилки танто и и айкути - 15 см и бряк фрезой боевой конец. и "не требует сертификата". А крестьянские макири и подобные , в современном исполнении коротыш с клином меньше 15 см. В понимании японца старый макири не стоит 1000 иен т.е. 600 руб. нет смысла заморачиваться под уголовку. Традиции в кухонных ножах? Очень спорно. У меня есть с десяток старых, покажу позже.

Я во Владивостоке. Отчасти проще. Но схема такая же. Посредник в Японии. Чаще наши скидывают что видят на развалах. Особенно в маленьких глухих портах. Ищу в их сетке сам, не владея языком можно просто вставлять ключевые слова на японском. Результат все равно на много интереснее, чем переводные.

Японские ножи люблю только реально старые, с вторичного рынка патриархальной Японии. Недавно приобрел дебу, то что у них 本出刃. Иногда просто - крестьянская деба. Клин старый, не подписной (возможно подписан хвостовик). Да и на ножах надписи на лезвиях достаточно позднее решение. Ножны из ствола сакуры, с остатками коры на выпуклой части. Как на рукоятях старых нат - кора не снимается. Но тут просто стерлась от времени и очевидно агрессивной эксплуатации. Лезвие не плохое, рабочая заточка - чуть подточить.

И сравнения нашего малого плотника и японца-щепочника. В принципе маленький такой себе колунчик.

Зачем в Японии щепочник: В старых традиционных домах печка для еды, обычно медная. Печка чугунная, кипятить воду в котелке или в чайнике. Подогрев воды по хозяйству в деревянном "самоваре". Ну и святое - греть саке. Во вчерашней теме чайник в первое отверстие вставляется стакан для саке, либо прямо фарфоровая бутылочка. Нагревают и пьют из сакэшниц. Труба топки открыта, на нее ставят маленькую сетку и жарят рыбок см 5-6 длиной. ими и заедают.

Давно хотел завести себе небольшой японский "щепочник", но как то не попадались. Первый который был у меня давно, хозяин модернизировал чисто по японски - наварил на обух скобку и привинтил , чтобы не слетал. Такие топоры у японцев достаточно массовые - чисто по хозяйству. Все их чайные печки, миникухни, деревянные самовары, чайники для саке - все на мелких щепках. Топки совсем короткие 10-20 см. Поэтому такие топоры востребованы. Наконец удалось купить сразу пять, три отобрал в коллекцию. Интересный тип, достаточно функционален. На первом снимке в сравнении с чайником для подогрева саке, топка открыта щепки для топки нужны см 10 не больше.

Всегда с большим скепсисом относился к японским ножам. Форма, заточка, монтировка - все не привычное. Особенно если нож смонтирован в классическом духе - короткий хвостовик, всего 4-5 см держит массивный тяжелый и пугающе острый клин. Крепление деревянной ручки кольцом абсолютно не надежно. Достаточно сильно надавить и клин поломает рукоять. Первый японец который мне просто достался по не лучшему случаю лежал в своей коробке, ручка была поломана. Старый хозяин наварил длинный хвостовик, но рукоять не успел сделать (преждевременно завершил жизненный цикл). Производитель Apollo Waza Ari Контора эта активно торгует в России. Но судя по цене в магазинах к Японии скорее всего имеет двоюродное отношение. Сделал рукоять сам, по хвостовику старого хозяина - 16 см. (сам клин где-то 26 см.). Простую прямую плоскую рукоять. Дерево - абрикос местный дикарь. Пока просверлил дырку 16 см в нем, проклял все. Твердость намного больше чем дуб. При монтировке выяснилось, что с одной стороны дерево уже пожрал шашель, вычистил каналы, получилось даже интересно, в японском стиле. Пользуюсь им совершенно варварски - режу мороженную рыбу. Кижуч, кету, палтус - все что толщиной см 20 а то и более. Жена им обычно кромсает мороженых кур. За три или четыре года ни разу не точил. На лезвии уже видны мелкие коцки. В целом очень не плохой нож. Сталь очень твердая, вероятно хрупковата, но кости им не рублю, а всякие рыбьи хребты режет легко.

Попалась (не случайно) книга В.Д. Ленькова, В книге приведены топоры из раскопок на острове Беренга. Как известно св. Петр был построен в 1740 и погиб в 1742 г. Т.е. топоры явно были выкованы в Охотске в конце 1730-х. Интересна маркировка на топорах в виде якоря, либо принадлежность к Адмиралтейству, либо знак Охотского порта. Сами топоры очевидно в музее П-Камчатского. Интересно развитие формы топора.

Полностью не соглашусь с вашим мнением. Бороды у него не было изначально. Вот два С-2 ЗИК 1941 г. Форма обуха разная, У первого бородка мощная, как не ломай. останется пенек. При особом желании можно вытащить второй безбородый. лежит в запасниках. На Мешке продавался еще такой же безбородый, тоже 1941 г. Это не калеки, типаж такой. По уточке, данных по длине и весу никто не приводил. у меня три с-2. 17. 16.5 16 см . Если исходить из соображений что большой сучкоруб в формате А2, то двойка явно меньше. Насколько? точно можно сказать по госту, а так может кто покажет более длинное лезвие.

У меня собралось несколько сучкорубов - ЗИКов. Возник интересный момент. С-2 у меня два оба 1941 г. Оба без бородки, сделано штатно. Мог купить еще один такой же но тоже 1941 г. А тут совершенно случайно купил С-2 тот же ЗИК, и тоже 1941 г. но с бородкой. На большем сучкорубе ни на одном у меня нет клейма "С-1". Форма клина одинакова, на фото наложил сверху С-2. (фото С-2 с бородкой выложу позже, нет под рукой).

Безусловно, коса-горбуша. Достаточно посмотреть книгу "Якуты". Там и топор в иллюстрациях и коса. Современное фото о жизни якутских охотников из иннета.

Сканы желтым - это учебник плотника 70-х, до этого предыдущее издание 50-х. те же иллюстрации, но прорисовкой. Сканы приведенные Ильдаром это из книги Ляшенко Н.Ф. - Справочник по лесозаготовкам. Киев Издательство академии архитектуры Украинской ССР, 1955 год. А вот по гостам: ОСТ НКЛес 320 Топорища для лесорубных и сучкорубных топоров и колунов. Не дейст. ГОСТ В-1436-42 Топор специальный. Топорище. Основные размеры. ГОСТ 2358-43 Топоры лесорубные. Типы и размеры. Не действует с 01.01.1977 г. ГОСТ 2356-56 Топоры. Технические условия. не действует с 01.01.1976 г. (ИУС 12-75). По ГОСТАМ, Может кто в Москве - Питере поищет в библиотеках. должны сохраниться.

Это просто сгоревший в пожаре топор. образовалась оксидная пленка так часто бывает.

Посмотрел свои запасники на подобный сибирский типаж. По моим представлениям более- менее просматривается от Поволжья и далее до Якутии. Вероятно такой тип сложился как симбиоз русских и местных топоров. От конца XVII и очевидно до половины XX. Развитие формы и всад обуха очевиден - параллельно чисто русскому типажу. А.И. Соловьев в "Оружие и доспехи. Сибирское вооружение" приводит несколько рисунков. на позднее средневековье а дальше очевидно русский фактор. А по применению - лесной универсал с уклоном в лесоруб. Если присмотреться, именно такую форму старшее поколение болгарило как "таежный". Подобных в запасниках еще должно быть с десяток, не чистил. Один горелый протер - клеймо Бессоновъ. Очень интересно было бы увидеть форму топорища, они еще должны служить в глубинке леса, может кто покажет?

В конце сезона наступил ногой на походную деревянную ложку. и ... она умерла. На днях возникло желание вырезать самому. подобрал обрезок из абрикоса и начал резать. В процессе возникло желание совместить с изображением. топора. Получились вот такие три ложки. Фантазии разрослись, но к счастью закончилась заготовка.

ЗАморем телушка - полушка, да рубль перевоз!!!

Не то фото прицепил, на первом японские топоры.

Ну и года не прошло. Просматривал фото японского музея плотничьего дела. И осенило, на стенде написано - китайские инструменты. И виден втульчатый топор с массивным деревянным обухом. (второй слева). Посмотрите - просто красавец!!! Теперь надо найти куда сунул свой и сделать рукоять.

Национальная игрушка, можно найти описание на японском в примерном переводе продам игрушки моего детства. Второй в пару парень с пилой.

Попалась вот такая старая японская игрушка. (Трудное детство, деревянные игрушки). А принцип действия - один в один как у и наших.

Так то кильки. А тут корюшка-малоротка. Поймали, обезглавили, зажарили и съели.

Семерых... одним ударом.