ariel

НимШехит, Большое спасибо. Но немного не понял: кард и так односложное слово. Ударение ведь и так на а? И что означают обычно те самые две точки сверху в таджикской грамматике? Расположение ударного слога в многосложном слове? Особое произношение звука а? И как вот такой кинжал с прямым клинком могли звать таджики лет эдак 100-200 назад? В западной литературе, а с их легкой руки и в российском псевдооружиеведческом обиходе, этот самый "кинжал" зовут Каруд и при этом глубокомысленно отличают его от других образцов. Я же полностью согласен с Вами, что термин этот ошибочен, просто записали слово кард как услышали. Я уже проследил историю появления слова Каруд в литературе. Осталась лингвистика. Нужны данные, а как слово кард произносят таджики? Есть ли тайная гласная между р и д? Поэтому и задаю такие казалось бы дурацкие вопросы:-) Заранее благодарен за любую помощь.

Поузнавал немного: пожилые персы ( мужчины), глянув на него, единодушно говорили : кард. Внучка одного, мой контакт, произнесла это слово мне несколько раз, я вроде слышал какую-то гласную между двумя согласными. Женщины и молодые парни звали его ханжар:-) Как его старые таджики назовут? Народ, помогите!

На рукоятке почему-то две даты : 1310 ( 1892-93) и 1350 (1931-32). Шрифт персидский.

Коллеги, Во многих оружейных книгах показывается Пеш Кабз с прямым клинком . Согласно Стоуну его название , - Каруд, но может быть и что-то типа Коруд. Он встречается в Центр. Азии и в Афганистане ( на 99%). У меня вопрос: используется ли это имя в Таджикистане/Узбекистане, и если да, то где стоит ударение: на "а" ( "o" ) или на "у"? Заранее благодарен.

Я знаю, я знаю, тема такая уже есть. Но боюсь, что мой вопрос потеряется. Когда ответы будут, модератор может их слить вместе. Три ножа. На мой непросвещённый в этой области глаз, 2 первых текинские, третий... По узорам рукоятки( концентрические кружки с точкой внутри) афганцы, но такой формы клинка у афганцев не упомню. Тоже текинский или сарыкский? Помогите с атрибуцией, возрастом, редкостью. Заранее спасибо.

Точно масаи, Кения. Так что Барак Хусейныч прям оттуда. Бананы не нужны, там другие забавы: они скотоводы, и для увеличения отдачи молока они ртом стимулируют коровьи влагалища:-((((((((( А когда идут в рай, там их ждут 72 коровы-девственницы. Семе этот не старый. Старые были кованые, с довольно высоким ребром. Новые же вытачиваюг из английских заводских мачете или из рессор. Цвет ножен определяет племя.

"Любезный, я в данной теме отвечал на вопрос, заданный мне. А вот Вы с Вашими скудными знаниями по теме как раз и выступаете в роли" Теперь понимаете почему я Вас на место поставил за вмешательство в мой разговор с Иваном?

Норман, еще раз посмотрите пост 218. Там чисто этнические шашки из Вост. Туркестана и Бухары. Там же 2 мои: разнятся колоссально; точно не официальные уставные, но с клеймами М-и- Ш. Примеров шашечного оружия в "Туркестане" относительно много, и оно было этничным. И чему тут удивляться? Много этносов, много вариантов. Вон мегрелы и гурийцы рядышком живут, а кинжалы разные. Кроме того, как индусы или персы воспринимали "афганцев", никого не колышет. Фокус в том, что различные этносы Афганистана воспринимали себя как отдельные единицы, часто враждебные другим группам.

Ну так где же живые примеры шашек с "ятаганными" ушами как у левого стражника? Насчет ножа же... Слишком хорошая чернь для Афганистана или Северо-Западной Границы. Вот в Бухаре чернь делали. Чисто ИМХО.

Маратх, Показать те штуки, что вы звали афганскими уставными хайберами? Да пожалуйста. Часть снимков ваша же, часть от других.. Клинки и рукоятки совершенно разных конфигураций. Какой там Устав,,,, Каждый дрочит как он хочет:-) Насчёт же моего якобы "передёргивания", то я готов дать прямую ссылку и даже русский перевод ( если вы оригинал не поняли). Хотите?

Маратх требует от кого-то читать зарубежные публикации??? Не смешите меня:-))))))) он же сам кроме как на русском знает только " читаю и пишу с Гугл транслейт:-) Для увеселения публики могу напомнить, как он перевел с английского General Staff Branch, отдел Генштаба, как генерал С. Бранч, и цитировал его как живую личность:-) Подпоручик Киже :-) Насчет Энн Арбора он прав: маленький город, 150 тыс со студентами, где-то 110 тысяч когда они на лето разъезжаются. Главный работодатель Университет Мичигана ( U of M). Марат, сравним Энн Арбор (ЭА) с Москвой ( М) ? Годовой бюджет ЭА: ~$ 322 млн; М: ~$ 305 млн ( по нынешнему курсу) . На душу населения это сколько выходит? Годовой Бюджет U of M: ~ $ 5.5 млрд; МГУ: $ 0.22 млрд ( Для смеху, бюджет Национального Университета Сингапура в 2008-2009 был $1.55 млрд:-) До степени " Мухосранска" вам еще тянуться и тянуться..... Голос Америки давно не слушаю, с 1974. Уже не нужно по ночам под одеялом прятаться, могу получать любую информацию в открытую и спокойно ее обсуждать с кем захочу. Гражданин Израиля и США. У Вас с этим проблема?

Ох ты, уже и меня ( с двумя шашками в коллекции) решил заодно разоблачить в невежестве:-) Глупости Вы пишете, любезный . Мышление у Вас имперское: раз живет в России, значит русский. Раз в Афганистане - афганец. А и там и там живут племена ( этносы) , сохраняющие свои культуры. И часто из-под имперского ига выкарабкивающиеся: про Грузию с Латвией, Украиной и Узбекистаном напомнить? И до тех пор пока они империей порабощены, армия едина для всех, и оружие уставное имперское. А выходят из состава, тогда и арсенал меняется, и униформа, и знамя. И про клейма М-и-Ш, как доказательство "афганского" происхождения, глупость. Государственность создать просто: выпустил указ о единой армии и едином военном арсенале, и вся недолга. А вот промышленность надо строить. И посему сабли надо либо покупать массово у кого-то и ставить на них свои клейма ( но тогда они будут по конструкции русские, английские и т. д. ), либо брать все местные этнические и тоже клеймить своим государственным клеймом. И вот так и узбекские, и туркменские , и таджикские вдруг станут "афганскими" на радость будущим " знатокам" из Москвы. И насчет " уставных хайберов" чушь: простые импортные тесаковые клинки , смонтированные на смеси местных и английских рукояток. И все такие разные, что об "уставе" и говорить невозможно. И доказывать что-то не надо, да и лень: недавняя ветка на Викинге эту дурацкую идею разбила в пух и прах: все клинки шли либо ог Вилкинсона, либо из Золингена. Информация лично от мистера Вилкинсон-Лэтам, куда уж лучше :-) Самое же смешное, что человек сам себя объявил экспертом афганского оружия, не умея прочитать ни одного первоисточника по теме и лишь собирая интернетных картинки, не могучи прочитать о чем они. Наверное до сих пор фантики коллекционирует:-) И при этом его любимая фраза это " я же уже это объяснил". Как будто если он откроет рот и что-то провозгласит, его щебетание становится " Истиной", и все должны скромно заткнуться и принять новую веру. Всемирно известный в Мухосранске специалист:-)

"Туркестанских" шашек нет; есть отдельные варианты, принадлежавшие разным этносам Большого Туркестана . И зачем фотографии, когда есть физические примеры ( в малом количестве, правда, ибо Сталин с Мао постарались на славу). Выше есть фотографии бухарских, восточно-туркестанских, да и среди тех, что мы зовем афганскими несомненно прячутся подвиды отдельных этносов. Это как все кинжалы звать " кавказскими": а там и мегрельские, и гурийские, и дагестанские, и черкесские... Причем на площади раз в 10 меньше Афганистана.

Фото с тремя военными какого года? Судя по мундирам, когда уже армия была. Смотрите мой пост 223: там вопрос были ли шашки в афганской армии в первой половине 20 века. Но мы же не о таком говорим. И даже у этих троих мы не знаем, были ли шашки стандартизованные ( уставные) или произвольные. Но я вообще спрашиваю не про них, а вот уже в третий или какой раз прошу Вас глянуть на фото с двумя охранниками. Вы же почему-то упорно переводите разговор на что-то другое. Еще раз: стражник слева. Шашка на боку. Верхушка лицом к нам. Она разложиста как ятаган. Это уставная афганская шашка или произвольный этнический вариант?

Фото, которые Вы выставили, это факты, а не "из пустого в порожнее" Ваш размышлизмы о них, таки да, " из пустого в порожнее".

Хорошая суммация. Лично для меня начинает складываться мнение, что " афганская шашка" была, но "афганской уставной шашки" не существовало. Есть масса экземпляров совершенно разных размеров, материалов, конструкций и декораций, все явно кустарного, индивидуального производства. Никакого " уставного" образца не упомню. Пример шашки с широко расставленными ушами, как и фото с разложистыми ( ятаганными) полностью вписываются в эту гипотезу. Они как предложенный Museum1974 " афганский уставной хайбер" : ничего уставного в нем нет, просто клинки английских и немецких тесаков самых разных видов в более-менее похожей фурнитуре, имитирующей английские предметы с афганскими элементами. Ничего необычного: уставных Оттоманских ятаганов тоже не было. Самое смешное, что я даже не знаю, кто ввел этот термин : "афганская уставная шашка"? А появились ли уставные образцы позже, скажем в 1920-30х годах? Или афганская шашка была как Лаз Бичак: вдруг появилась, прожила недолго и исчезла без следа?

Кстати, Маратх, присоединяюсь к Северянину: хочу видеть упомянутые Вами "афганские уставные шашки" с ушами, разложенными до предела ятаганных. На картинке именно такие, от этого не убежать. Для того и картинку перепостил, чтоб Вам легче было найти и посмотреть. В просторечии: приведите доказательства Вашему заявлению. Ваш комментарий был обращён ко мне, поэтому у меня есть право задать Вам вопрос, не так ли?

Норман: Уставное оружие потому и называется уставным, что им вооружены солдаты государственных армий независимо от их этничности. Для этого нужны централизованная власть, утверждённые образцы, контроль качества и поддержания модели, стандартные детали, и утверждённые фабрики. По этим условиям т.н. афганские уставные шашки конца 19-го века даже не уставные: они крайне индивидуальны. Помещаю фото двух своих( пора и мне их поместить, а то Маратх их уже постил раз 20 :-): посмотрите на разницу размеров, клинки, рукоятки, декорации. Где они делались, бог знает, но на обеих клейма М-и-Ш. Как раз то, что я и раньше говорил: оружие, попавшее в государственный арсенал, клеймилось его знаком. Тут уж Маратху надо будет призадуматься о своём сопротивлении моим примерам Адони, мамлюков и ЦАХАЛа: как-никак, а прямой пример. Также помещаю показанные ранее предметы ( просто для концентрации примеров): шашки из Восточного Туркестана ( ныне в Китае), шашки из Бухары ( или где-то рядом) и шашка с гербом Свободного Туркестана. Как видите, шашко-образные предметы были по всему Туркестану. Мы их плохо знаем, конечно, но уже понятно, что эти предмету были не изолированно-афганскими, и уж точно не уставными. И, кстати, бочку на Лебединского катить не надо: термин псевдо-шашка он применил только в заглавии главы о таких саблях именно Центральной Азии и Туркестана, которые он упоминает раз за разом.Слово псевдошашка в заглавии определило содержание главы, но не название предмета. Оно для него было аналогом Индо-Персии и Туркестана: не определённым феноменом, а условным обозначением.

Museum1974: Нет, не то. Просто расстояние между ушами немного шире. Я же говорю о шашке с разложистыми, почти ятаганными, ушами у левого усача. Может, Вы просто не поняли? Для облегчения задачи Вам перепостил Вашу же фотографию. Так что пожалуйста, покажите образцы афганских уставных шашек именно такого вида.

Museum 1974: Вы наверное не поняли: я просил показать примеры уставных афганских шашек с разложистыми ушами, типа того, что висит у левого стражника на предыдущей фотографии. Здесь же единственные разложистые уши - у коротышки слева:-) Верхушки двух вынутых шашек подозрительно похожи на русские уставные. Так что зачтем Вашу первую попытку как холостой выстрел. Постарайтесь получше, хорошо? Хорошие коллекционные фотографии шашек , как водится.

Да вот не довелось. Покажите, буду благодарен.

ariel написал: А у левого головка шашки вообще с разложистой головкой, что не очень характерно для уставных. И тогда чьи у них шашки? Museum 1974: к сожалению говорят о том, что Вы как и остальные участники дискуссии видели слишком мало уставных афганских шашек, чтобы делать о них какие-либо выводы. Так что на будущее учите матчасть, прежде чем предлагать другим быть внимательней. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Крайне интересно! Будьте любезны, восполните мои пробелы, и покажите примеры афганских уставных шашек с разложистыми головками.

Museum1974: Жаль, конечно, что как всегда Вы посмотрели на картинку, но не удосужились проверить подпись. Джабал-уль-Сирадж это таджикская деревня в провинции Парван, которая на 80% заселена таджиками. А у левого головка шашки вообще с разложистой головкой, что не очень характерно для уставных. И тогда чьи у них шашки? Хорошо бы Ним Шехит пришёл бы на помощь и подсказал чья у них одежда? Тоже может многое сказать. На будущее , - будьте внимательнее. Не надо сразу картинки показывать, не разобравшись

Да, Вы правы, запамятовал. Не выкладывайте. Кто хочет, пусть покупает альманах.

Не хотите читать, не надо. Я с добрыми намерениями. И , кстати, если уж решили свою рецензию на мою статью выложить ( хотя она к предмету нынешней дискуссии отношения не имеет, да уж ладно), то хотя бы выложите и самое статью. Спасибо заранее.