ariel

А вот старые европейские сабли на картинках 14-го века: фреска со Св. Никитой из церкви в Грачанице в Сербии ( 1321) и картинка из Хроники Кепеша ( ~1370) с венгерским королём Лайошом Наги ( французская династия Анжу), окружённом подданными: слева европейцы, а справа скорее всего Куманы. Сабли в Венгрию и на Балканы пришли с кочевниками.

Громадное спасибо! Совершенно новая для меня тема, так что крайне интересно. Прекрасные фото и объяснения. Аригато!

Абсолютно точно: греческий сувенир, выпускаемый в неизменяющемся виде с чёрт знает когда и по сегодняшний день. Обычно на клинке есть дата 1821, официальная годовщина их независимости.

Согласен: последние две свежие сувениры из Индии.

Верхняя из Южного Ирака ( "болотные арабы") Средняя друзская, оригинально из деревни Маджаль Шамс ( Башня Солнца), нынеча делается везде в Сирии и Ливане для туристов. Нижние - Йемен.

Вот пару дней назад ушёл с е-бея. А не старый ли пчак узбекский? Смущают несколько вещей: Дол идёт до острия. Читал, что делали и из старых клинков, и на пчаках видел похожие долы. Так что может быть и настоящим Рукоятка вроде заменена: по всей ширине клинка у рукоятки идёт какой-то латунный оттенок: не след ли старого болстера? Кто-то видел пчаки с рукояткой из цельной кости, как тут?

О, точность изображения у Рембрандта была прекрасной, только предметы были неуместными. Тогда о восточном оружии ничего не знали, все было экзотикой. Контакт с Индонезией и Цейлоном у голландцев был установлен только за лет 30 до картины про Самсона.

Абсолютно верно. Целое поколение "ориенталистов" , от Жерома и Дойча до Верещагина дало нам обильную иконографию предметов, на которые ссылаются коллекционеры восточного оружия. Им стоило бы припомнить Рембрандта, у которого библейские филистимляне ослепляют библейского же Самсона крисом из Бали и копьем с Цейлона.

Ну выставили фото, ну и что? Все как я написал: штырьки для "застежки" На фото всего уруми( см. выше) на кончике клинка видна дырочка для штырька. Вопрос решён. Элгуд не счел нужным показать клинок. Вы считаете, что он соврал? Скажите прямо: "то, что Элгуд показывает, это не меч-пояс уруми. Элгуд нас всех надувает". И заодно приведите примеры, а в чем он там ещё ошибся в книге, как вы утверждали. А то оскорбили человека, которого здесь нет и который вам ответить не может ( да и не будет!), и гордо надули щеки: " я умный, а все дураки" А вот если Вы заклепку на ручке пулвара от штырька отличить не можете, и на ханде видите штырёк, которого там нет, то дело уже грустное. Насчёт перевода: вы выставили, вы и переводите. Я вам что-то должен? И не перебрасывайте ( как с Заком) разговор на якобы случившиеся действия и вами же придуманные ошибки других. Разговор идёт о вашей интерпретации чего-то специфического. И запомните раз и навсегда: лучшая защита, это не нападение , а продуманный и информативный контраргумент. И перестаньте это ваше лакейское " уважаемый тот, уважаемый этот" : так пьяницы под забором разговаривают. Я вас, например, не уважаю. Ну и что? Посты комментирую, данные привожу. Если вам нужно уважение, заведите собаку, она будет с высунутым языком на вас обожательно смотреть. Или маму навестите, расскажите про свои успехи, чтоб сидела и гордилась своим дитятей. А все остальные, понимаете ли, выбирать могут: кого да уважать, а кого нет. Мы тут ничьего нарциссизма не лечим.

Ах, не все верно:-) Ну, что же, вы очевидно лучший знаток Индийского оружия, чем Элгуд... "Написано много..." и какую же долю вы смогли прочитать через Гугл Транслэйт? Смеяться начинать, или ещё чего добавите?

Оценка эффективности приходит с опытом практического использования. Выдать блестящую и теоретически-обоснованную идею можно запросто. А вот когда таких предметов пару тысяч, через годик-другой набирается куча жалоб: не работает . И идея отсылается в мусорный ящик. Гляньте, что с Лаз Бичаком случилось. Экз отичные формы оружия в Индии появлялись из-за их сакрализации: каждый меч или что другое был аватаром какого-то божества, и каждому воплощению каждого божества полагалась своя форма. Но практика своё брала.

С удовольствием посмотрим на скан фотографии из книги Элгуда. Там штырьки для "эастегивания" меча–пояса уруми прекрасно видны. И как бы хороша была бы жизнь, если бы все предметы изо всех музеев можно было бы найти в сети. Эрмитаж это делает? Оружейная палата? Лувр? Метрополитен? Когда "науку" делают на основании " а я в интернете не нашёл, значит не существует", результаты предсказуемы. Тогда и латуни на датированном афганском оружии ранее 20 века не будет, как и чур афганских до того времени. Есть фото Председателя Мао на унитазе? Нет? Значит вывод: Мао Цзе-дун не писал и не какал. Если нет возможности или желания ехать за тридевять земель посетить музей, книги надо читать. Причём не только смотря картинки, но и читая текст, и ещё и думая: а что это на картинках изображено?

У-у-упс... вот к чему приводят пропуски уроков по биологии и отсутствие охотничьей лицензии:-((( Вы правы, конечно же.

Маду ( он же сингаута, мару, мадуву, маан комбу) оружие очень старое, берущее своё начало в Южной Индии, особенно среди племени Бхиль. Практически аналогичные экземпляры, зовущиеся местно Халадие, есть из Сирии и в Судане. Кто у кого заимствовал, или это пример параллельного развития, до сих пор неизвестно и , скорее всего, так и не будет. Оригинальная его конструкция в Южной Индии состояла из двух оленьих рогов, расположенных параллельно, но остриями в разные стороны ( часто со стальными наконечниками), часто со щитком посередине ( Описаны у Эгертона , номер 434 и 435). Со временем, с развитием технологии и с миграцией южных дравидских индусов на север, они появились в Раджастане и Синде, и стали делаться цельнометаллическими. Примеры здесь скорее всего конца 19- до середины 20 века ( как, впрочем, и множество образцов индийского оружия, ранее считавшихся 17-18-го). Причин на это было в основном две: наплыв европейцев, ищущих сувениры, и поощрение местных ремесел раджами.

Sary Ozman, Роберт Элгуд мировая величина номер 1 по индийскому оружию. Издал 2 монументальных труда по нему, 3-я книга ( двухтомник) выходит вот-вот. Провёл массу времени в индийских музеях, раскопал массу литературы в архивах, обсудил все материалы с местными и европейскими исследователями, в общем, его книги это Библии этой области. Подумайте на секунду: если бы Элгуд сознательно мисинтерпретировал описание этих мечей-поясов из Майсора, которые до сих пор открыто выставлены в Музее Майсорского Дворца и доступны обозрению каждого посетителя, не говоря уже о работниках музея, что бы случилось с его репутацией? Стал ли бы он ею рисковать ради такой мелочи?

Насчёт первого не уверен: нехорошие фото. Какой музей? Насчёт остальных фото , - вот именно это и есть настоящий уруми. На кончике клинка есть дырочка. На рукоятке у таких обычно есть штырёк. То есть, тот же принцип , как у обычных ремней/пряжек, Два аналогичных ( разве что с Малайаламскими рукоятками ) есть в музее Майсорского дворца, приписываются местному властителю Кантирава Нарасараджа Водейяр ( 1638-1659). См. книгу Robert Elgood " Hindu arms and ritual" и Talwar " Arms and armory of Mysore Palace" Там и штырёк виден.

То, что показано здесь, многолезвийный "меч-хлыст", это фантазийный предмет недавнего происхождения и техники использования. Разрекламирован был индийским фильмом Urumi. Настоящие уруми это мечи-пояса. Таких показана пара в книге Элгуда об индийском оружии. В новой книге Асхабовых есть кавказский кинжал-пояс: тот же принцип. Все они варианты скрытого оружия для безысходной ситуации. У Аствацатурян есть упоминание о шашечных клинках, хранящихся в сите.

Исключительно хорошая работа. Я бы его нежно почистил и протравил: вижу узоры, но смутно. Не Дамаск ли?

Герб Омана не содержит никаких упоминаний воды. Его официальное описание упоминает стилизованные скрещённые мечи, т.н. Каттары, их национальное оружие. В разделе "Другие страны", тема про нимшу, я недавно выставил фото своих "арабов", там они есть: одна прямая, одна сабельная, обе без гард. Насчёт колец: в старых образцах 2 кольца использовались для прикрепления к поясу ( см. # 24), в более новых или обновлённых используют заклёпки ( см. там же). Все остальное для декорации. Мода "Аль Саиди" использует 5, самые традиционные 7, есть с 4-мя. Герб Саудии более-менее можно понять: с ~1923 бывшие йеменские Джизан и Асир принадлежат Саудии, границы между Саудией, Оманом и ОАЭ во многих местах до сих пор не установлены, там смесь всего. Части Омана либо отделены от него, либо вообще лежат внутри ОАЭ. Весь этот район заселён бедуинами: переход с места на место до сих пор в порядке вещей. Разные образцы джанбий и ханжаров используют в принципе те же самые клинки, из тех же самых мастерских, только рукоятки и ножны разнятся, да и то часто почти неотличимы. Южная Аравия это одна большая область, заселённая людьми с той же культурой и языком. Нынешние границы установлены менее 100 лет назад местными стычками и англичанами. В общем, это не "страны", а шатры с флагами.

Это из Омана: 5 ( иногда 7) колец, и ножны загнуты под прямым углом. Количество серебра роли особенно не играет: йеменские могли иметь ещё больше, да и качеством получше. Династии ювелиров-евреев там были прекрасные, подобного в Омане не было. На Викинге есть парнишка из Эмиратов, постит астрономические количества, многое чистая его фантазия, многое неподтверждённое и неподтверждаемое. Вот он как раз и выдал новую свою теорию, что эти джанбии не оманские, а йеменские, из Асира ( столица зовётся Абха), зовущиеся местно Хабааби, потому что якобы для удобства произношения использовать Абхааби неудобно. И якобы оттуда они и мигрировали в Оман. Ему возразили, что в Омане ВСЕ "джанбии", сделанные не в Омане, зовутся Хабааби. Он от ответа как-то улизнул и продолжил много и долго говорить на общие темы... Самые роскошные Оманские ханжары ( именно так, а не джанбии:-))) зовутся аль Саиди, по имени Саида-ибн Султана; они были смоделированы для него его ( крайне развратной) женой-иранкой по имени Биби Салме, с которой он развёлся и отослал к отцу. Там много серебра, так как Биби наскучили простые оманские образцы. Ей нужно было помногу, и повычурнее:-) Та ещё репутация была у дамочки: Кама Сутры ей хватало на один вечер :-)

Ничего туристического или сувенирного. Нормальная йеменская джанбия, вероятно из Джехаза. Единственное что, - как клинок? Если пустой внутри, сделанный из двух кусков спаянной жести ( по звуку можно определить) , то новый, декоративный. Если нормальный, то я буду прав. Династии еврейских ювелиров были в Йемене, не в Омане. Оманские джанбии ( местно зовущиеся ханжарами) вообще совсем другие.

Нашли какие-то части, подточили как могли, сложили вместе. Получился тесак эквадорских ракетных войск:-)

Это не Пакистан: чистый Китай. В Пакистане знают английский; здесь бессмысленный набор латинских букв. На е- бее таких из Китая полно, с дикими описаниям.

Да, линза, Вы правы. Ваш вопрос пропустил из-за фотографирования и медленного печатания:-)

Ну вот: галопом по Европам путешествие по арабским длинноклинковым. Флиссы не трогал: их уже показывали. Если ещё что-то интересует, дайте знать. Как видите, меня тянет не на дорогое и украшенное, а на боевое, уровня лейтенанта и ниже. Но с изюминкой:-) И с запашком крови..... Как говорят, сколько коллекционеров, столько и коллекций.