Smoky

Можно я Вас отвлеку от научных споров? Закроем вопрос по алюминиевым ножнам? Так смыкались металлические половинки по бокам, или кожа (ткань, картон) выступали прослойкой между ними?

Маячу всё сильнее... Щас флажки и сирену принесу :).

Спасибо, Сергей. Я примерно такие цифры и встречал, но меня удивлял такой разброс. Ладно кованные артельники - и сделать однородно сложнее, и требования, видимо, менее строгие были. Но ЗиК-то из полосы вроде точил, да и требования к заводской продукции пожестче... Кованные сапёры, коих тоже много находят, мм на 5 по длине отличались, но толщина-то вроде у всех стабильная была - 4,5 мм. Про запалы - да. 2 млн исчезли бесследно. Такой заказ не могли незаметно отменить (это перед войной-то, которую худо-бедно, но ждали), производил их, кстати, единственный Самарский завод №42. Но почему не находят их, хотя встречаются гораздо более ранние (1935-37 гг)? Мне просто показалось, что с артельниками похожая картина. Возможно, цифры по производству врут...

Можно уточнить, какие толщины у ЗиКовских и артельных (у разных артельных разные толщины или близкие)? Может помогут данные немного из другой области? На 1940 г было запланировано производство 2 млн. шт. запалов Ковешникова к Ф-1. Я весьма плотно занимался этими запалами. На сегодняшний день мне не известен ни один случай обнаружения запала с маркировкой 1940. Остальных годов полно находят (начиная с 1935 г и даже 1943 - год прекращения выпуска). Судя по номерам партий пик производства пришёлся на 1942 г., но больше всего находят 1941 г., а запалов 1943 г (по номерам партий их выпущено было не меньше, чем в 41 г) мне известно всего 2 шт.! (Точнее, 4 шт. двух партий). О том, что планы 1940 г изменились (заказ снят, уменьшен) - документов не найдено.

На слух английский почти не воспринимаю, а в фильме поясняют многое. Например, удалось уловить, что для травления клинок действительно покрывают воском, а травят кислотой. Чем заливают оковку, так и не расслышал, уловил только материал оковки - германское серебро (нейзильбер) и brass (латунь), и что паяют серебряным припоем. Кусочки бересты укладывают cross, т.е. наперекрест. Как в XIX веке... 20 см длина ножа...Полируют на войлочном диске... Защита от влаги лаком... Эх, говорила мне мама: "Учи английский, всегда пригодится!"

На второй фотографии, возможно, не более толстый металл, а как раз вкладка кожи (картона) выходит в края, утолщая их...

to егорий Обалденные фотографии! Тут же режут, тут же плавят... И тут же гравируют. Ну... прям в тему, так в тему! Интересно, что у пятерых абсолютно одинаковой формы ножны - поток, однако. А ножи в них - разные. Что за чашку в центре мужик обтачивает? Очень удивила столь тонкая обшивка - фольга прям. to Uwin Спасибо! Значит, в основном 1 мм, поэтому и кожа внутри, наверное, не только, чтоб не брякал клинок, но и для упрочнения. Кстати, не видел ни одной фотографии алюминиевых ножен сбоку - металлические половинки смыкаются вплотную или между ними прослойка кожи (ткани, картона)? 4-5 мм оргстекла трудновато будет сформовать, да и ножны будут ого-го - в 1 см края!

Уважаемые владельцы алюминиевых ножен, замерьте, пожалуйста, толщину металла, из которых они сформованы. Что-то мне подсказывает, что должно быть порядка 1,5 мм (кастрюли алюминиевые - 2 мм). Один знакомый рассказывал, как в бытность его службы в армии на аэродроме, находясь в карауле, развлекались они тем, что протыкали старые МиГ-17 штыками СКСа. Интересно, какой толщины алюминий (дюраль) ставили на самолёты ВМВ? А оргстекло формовать можно только нагревом. Когда-то вытягивал колпаки для моделей самолётов из очень тонкого (менее 1 мм) плекса. Остекление боевых самолётов, по-моему, гораздо толще, чем на показанных ножнах...

Тема давно заглохла, может обсуждение переместилось, или интерес поугас? Можно я кое-что проясню, как я это понял? По оковке. В фильме ясно видно, что вырезается она из латуни (нейзильбера) примерно 1 мм толщиной с готовыми "ушками", которые впоследствии образуют донышко оковки. Вырезанная полоска металла сгибается в щелевой деревянной оправке, правится круглогубцами, паяется (видимо, серебряным припоем), одевается на оправку до упора, который обеспечивает конусная форма и выстукивается в стальной матрице, имеющей ответную форму и полусферическое дно. Лепестки (два по краям оковки) в матрице подгибаются к центру, образовывая дно оковки с практически готовой прорезью для прохода клинка. (А вот в фильме и на фото видны ужасно кривые, загнутые, буквально смятые "уши" оковки, одетой на клинок). По наполнителю оковки. Судя по фильму, заливают действительно расплавленной серой (температура плавления серы около 115оС, жидкая она черно-коричневого цвета). Отвердевший расплав серы имеет достаточно маленькую усадку (поэтому её часто используют для снятия внутренних размеров, заливая, например, в патронники ружей; я плавил в консервной банке на газовой плите). Вспоминая давний разговор о том, что в одной из оковок был обнаружен тротил, остаётся только удивляться. Если товарищи (как утверждалось) были знакомы с тротилом, то спутать при поджигании горящий с обильной копотью желто-красноватым пламенем тротил с голубым практически бездымным пламенем серы невозможно. А самое главное - при горении серы выделяется невыносимо едкий запах двуокиси серы, который спутать с чем-либо также невозможно. Никаких анализов не надо. Кроме горения можно взять, например, ацетон - тротил в нем легко растворится, а вот сера - нет. По поводу технологической картинки на первой странице (жаль, что мелкая, но в принципе всё понятно). Клинок изготовляется не ковкой, а горячей штамповкой - более толстая и узкая заготовка нагревается и одним ударом расплющивается в штампе (подтверждением служит облой по краям), при этом вчерне образуются спуски и долы, а вот хвостовик выковывается отдельно. Оковка изготовляется последовательной вытяжкой в 3 перехода - вырубается кружок, штампуется колпачок и последовательно идут две вытяжки и окончательная формовка - конус-эллипс в глухой матрице (возможно с одновременной вырубкой щели для прохода клинка). За меньшее количество переходов сделать столь длинную оковку невозможно - порвётся металл, поэтому в домашних условиях проще паять из ленты, делать такое количество пуансонов и матриц для единичного производства - не разумно. По ножнам. Тут больше непонятного, чем ясного :). Оковка устья - ясно - сворачивается из ленты, концы возможно скрепляются замком (загибом), на шов напаивается пластинка для кольца (наверное, мягким припоем). Как формуется кожаная горловина - не знаю, как заворачивается край? Нижняя оковка сворачивается из выкройки и спаивается (встык или внахлест - надо смотреть оригинал, у меня пока нету), а вот как плавно загнуть кончик? Напайка шарика и оформление хлястика - понятно. Фильм, конечно, замечательный, особенно на безрыбье, но, как всегда, многое выпущено и остаётся непонятным. Кстати, нанесение надписей - выполняется скорее всего по воску - шилом, реактив, по-видимому, серная кислота (солянка и азотка будут вонять, а тут открытый стакан и нет вытяжки, хлорид железа или медный купорос с солью - окрашены, а здесь явно бесцветная жидкость.

Понятно. Спасибо. На рукоятях современных "лошадок" наверняка уже более современные пластмассы стоят или всё ещё казеиновые? Хотя это анализ, наверное, только химический может сказать.

Интересно, а "лошадки" стандартные с клинком около 100 мм чисто парадно-сувенирные были или использовались и для работы?

Похоже и в правду бывший кухонник с рукояткой пластинчатого монтажа, судя по концу хвостовика. Интересно, какое было навершие и как крепилось. А по поводу чистки, я бы для начала аккуратно почистил под водой щеткой из нержавейки (продаются такие наборчики китайских щеток - из нержавейки, латуни и пластиковой щетинки). Тогда бы проявились истинные следы ржы - просто поверхностная или со следами пластинчатой окалины; последняя может от керосина отвалиться и оставить после себя глубокие рытвины. А для разборки (ну вдруг) полезнее выдержка в тёплой воде - она размачивает и частично удаляет скопившиеся соли, которые цементируют конструкцию (керосин их не растворит).

Маячу :). Интерес есть, найдите, пожалуйста. А если надписей не окажется, как Вы определите - март или ярви? По форме грибка - сужается книзу или расширяется?

Просветите, пожалуйста, про второго каухавца: длина клинка и толщина, и состояние его - шлифовался, чистился - по фото не понятно, и есть ли надписи? Если можно, предположительно, изготовитель и года изготовления.

Пару слов в защиту разрешите? Этот "динозавр" - ПП тип 85 с глушителем более похож на английский СТЭН, а не на ППС, весит всего 2,5 кг, очень прост в производстве и эффективен в стрельбе - тяжёлая автоматная пуля (вес 7,8 г) и ТТ-шная гильза. Позволяет стрелять и простыми 7,62х25 патронами. Имеет надёжный и удобный приклад. Как-то имел возможность в музее ЦКИБ СОО подержать современные ПП - ужас какие неудобные и неприкладистые, а этот китаец - весчь! - такой же прикладистый, как и наш ППС. О ноже. Из патента RU2241946 от 2003.01.27 Ребриков В.В. и др. "Боевой нож со стреляющим устройством": Известен стреляющий нож “Модель 85” (КНР), в рукоятке которого размещены 4 ствола для стрельбы в направлении колющего конца клинка. Стволы в рукоятке размещены попарно с двух сторон клинка, в котором с двух сторон выполнены продольные желоба для полета пуль патронов. 22LR. Из-за прорыва газов при выстреле в зазор между клинком и пулей (“газовый клин”) прицельная дальность стрельбы из ножа “Модель 85” не превышает 5-8 м. Известны словацкая копия ножа “Модель 85” и российский аналог нож - пистолет “Хамелеон” под патрон 5,45×18 (МПЦ), которые также имеют малую прицельную дальность и, кроме того, неудобную для рукопашного боя рукоятку.

FR2453384 (A1) - ARME A FEU DISSIMULEE DANS LE MANCHE D'UN POIGNARD 1980-10-31 LASTAVEL PATRICK

DE3222001 (A1) - Handgun with a multi-part pocket knife 1983-12-15 HERZEL RUDOLF

В интернете полно всего. Как химик могу предположить, что оба рецепта рабочих - в обоих случаях образуются скорее всего чёрные сульфиды никеля, хрома и железа, срощенные с подложкой (нержавейкой). Насколько износоустойчиво будет это покрытие, не знаю. С токсичностью тоже, думаю, будет проблематично - продукты резать таким ножом не стал бы.

Опять маленькая рукоять. Хорош. Очень симпатичный и аккуратненький. Суровый мужик на фото. На ножнах кожа сбоку сшита, а латунные обкладки паяны свинцовым припоем. Гардочку бы ему потолще...

Спасибо большое, Сергей. "Дальше вижу два варианта: либо ими централизованно снабжались какие-то подразделения, либо солдаты (возможно, охотники) брали их с собой из дома." (с) Но нож ведь этот вроде был принят на вооружение? Или это так до конца и не установлено?

Как это из чего угодно? В полевых условиях что ли? Есть техническая документация, там чётко прописано, из чего делать, чем можно заменить. На мой взгляд это заблуждение, что в войну лепили из того, что было. Во всяком случае, что касается стрелкового оружия и боеприпасов, то там каждое изменение в технологии тщательно проверялось и согласовывалось с соответствующим изменением документации (внесением дополнений и изменений). Например, читал документ 1943 г. об изменении покрытия запала УЗРГ (с оцинковки на специальный битумный лак) - целое исследование с массой испытаний. Нож принят на вооружение, значит должны быть регламентированы для производства материалы (варианты замены) и никакой отсебятины. Как и варианты покрытия рукоятки, например, пропитка олифой натуральной, либо окраска масляной краской "сурик железный" на два слоя с предварительной сушкой не менее 24 часов (это я так - фантазирую).

От моих дедов (один пропал без вести в ноябре 1941, а второй, попав в плен под Харьковом, до конца войны - в лагере на территории Германии), к сожалению, ничего документального не осталось. Как и от прадеда, служившего в Финляндии и хватившего газов ядовитых в первую мировую... Правда есть фото прадеда - усатый красавец в форме, но... ножа на фото нету.

Производства самих наганов после войны, насколько известно, не было, хотя встречались сообщения об образце чуть ли не 1951 г (возможно из остатков деталей собранных). А вот щечки для замены сгнивших при складском хранении и для порченных при использовании (ВОХРами, геологами) делались. На современных ММГ встречаются в основном берёзовые (причём и на дореволюционных револьверах), но изредка (и мне попался) встречаются из красного дерева с гораздо более мелкой насечкой. Характерную структуру красного дерева с блёстками даже я не спутаю с берёзой.

Насколько я знаю, нож сразу был с ними, т.е. так с войны и пришёл. Сидит довольно плотно, не вытряхнуть. Фанера скреплена загнутыми гвоздиками. Только что сам обратил внимание - покрашены-то белой краской с наружной стороны (зима финской? :) ). Раковинки на клинке, кстати, не очень глубокие, макс. 0,2-0,3 мм, но выводить не стоит, думаю. Как бы его аккуратно почистить, чтоб историю не спугнуть? Можно попросить? Кто-нибудь из владельцев скиньте, пожалуйста, в личку размеры рукоятки и навершия оригинала, раз в открытую все тут опасаются плодить поддельщиков (хотя мне кажется, качественно подделать такой нож слишком сложно, проще пару-тройку НР-ов за это время сделать :) ).

Качество не ахти - не фотограф.