Якутская батыйа.

[мак]

Ну да, как-то так.

[Timir]

Ну да, как-то так.

Березу перед просушкой предварительно очищают от бересты, иначе портится.

Длину нужно брать с запасом, обычно трескаются на концах.

Можно обмотать газетой в 1-2 слоя чтобы поверхность не трескалась.

Березу лучше добывать зимой перед сокодвижением.

Удачи!

 

Ждем тестов)

[Timir]

Еще информация к размышлению.

Возможно, чтобы максимально плотно клинок прилегал к дереву прибивают черешок как клин плотно обмотав всю заготовку рукояти чтобы не потрескалось.

Для этого диаметр заготовки возможно брали с ощутимым запасом. 

Может предварительно просверливали (или прижигали) ряд дырок на торце и выдалбливали прямоугольную дырку.

Потом, после высыхания клея обстругивали дерево под окончательную форму.

А то, что показалось накладками, просто потрескалось в процессе использования из-за испорченного со временем кожано-сухожильного бандажа...

Короче надо экспериментировать.

[Timir]

Nim Shehit

Вот собственно обещанный пруф по строению рога якутского лука

 

Обратите внимание на слоистую структуру плечь и рогов лука (лиственница, береза, кость)

Имхо общие принципы соединения костяного вкладыша лука и батыйи аналогичны.

Даже к основанию кость тоже утончается как черешок клинка батыйи.

 

Нашел свою фотку приведенных ранее здесь клинков, но под некоторым углом. Мне кажется черешки также утончаются.

Стрелы на верхнем ряду боевые, бронебойные.

Нижний ряд возможно использовалась для охоты.

 

Ну и собственно некоторые бытовые стальные поделки - специальный изогнутый нож, пилка, кресало и хомус.

Видя вот такой изогнутый нож некоторые горячие головы говорили, что мол якутские ножи настолько мягкие, что их можно согнуть и обратно разогнуть  :lol: Но увы это специальный закаленный нож для вырезания изнутри Чороона (деревянных кубков) и прочей посуды из березы.

Пила, понятное дело изготовлялись из стали. Видел также старые лучковые пилы, по виду очень резучие.

Кресало - как известно только высококачественная сталь создает хорошую искру.

Хомус это варган. Известно, что на язычек хомуса шел только высококачественная сталь.

[Timir]

Вот еще нашел фотку с накладками из просторов ганзы

По виду накладки сверху и снизу. Или рукоять имеет тенденцию так одинаково трескаться?

 

Рукоять по сечению должна быть не круглая, а уплощенная, как у топора. Возможно по разрезу бывает и яйцевидной как у якутского ножа, хотя тут точно не уверен.

[Nim Shehit]

общие принципы соединения костяного вкладыша лука и батыйи аналогичны.

 

Аналогичное устройство имеют предметы с аналогичным функционалом.

По-вашему, у короткого копья и лука - аналогичный функционал?

При том, что одно изделие метательное, а другое - колюще режущее?

Луком - не рубят, а из пальмы - не стреляют.

 

***

 

Мы знаем устройство короткого клинка якутов.

Скажите на милость - нафига городить огород на клинке - всего лишь больших размеров?

С оплёткой понятно - уберечь от растрескивания при рубящих ударах (сильные боковые нагрузки).

От того самого растрескивания, которое видно на фото - и утраты при его возникновении рабочих свойств изделия.

А нафига усложнять конструкцию продольным набором, который, к тому же будет менее прочным?

Прожёг дырку в древке, посадил клин на смолу и штифт, обмотал сухожилиями - и вперёд, ведмедей гонять по кукурузе.

[мак]

Конечно, все продольное - от растрескивания.

[Северянин]

Не надо растить геморой там, где он не нужен. Сделать просто и сердито. Женя написал в принципе уже. Осталось найти смолу и сухожилия. В крайнем случае заменить на веревку

[Timir]

Аналогичное устройство имеют предметы с аналогичным функционалом.

По-вашему, у короткого копья и лука - аналогичный функционал?

При том, что одно изделие метательное, а другое - колюще режущее?

Луком - не рубят, а из пальмы - не стреляют.

 

Плечи лука также выдерживают нехилые такие нагрузки. 

При выстреле без стрелы в холостую возможно даже разрушение лука.

Также рыбий клей очень крепко схватывает дерево, даже крепче чем само дерево.

 

Возможно таки моя гипотеза про накладки ошибочна. Видимо у батыйи простой всадной монтаж как у якутского ножа.

Как и предпологал просто рукоять видимо имеет тенденцию раскалываться в одних и тех же местах.

При всадном монтаже клин жестче должно фиксироваться нежели при сборке составной рукояти.

Так что наверное монтаж всадной как на якутском ноже, просто черешок существенно больше.

 

Северянин - монтаж у якутских ножей исторически делалось на рыбьем клею (из пузыря осетра), не на смоле.

[Северянин]

Ну на рыбьем так на рыбьем. :)

[Timir]

Правильнее видимо "рыбном"? :lol:

Монтаж на якутском ноже с помошью чопиков позволяет максимально плотно сжать черешок. Поэтому нож в последствии точно не разболтается.

В старину дырку в рукояти якутского ножа выжигали. Но в современных условиях конечно это можно проще сделать.

 

При всадном монтаже батыйи рукоять должен максимально плотно сжать черешок. Если просто склеить и замотать батыйа от ударов скорей всего разболтается. Поэтому предполагаемый мной способ склейки составной рукояти скорей всего ошибочен.

Наверное у всех были разболтанные топоры? Как известно, топорище должно очень плотно фиксироваться, там это делается с помощью клина.

Но в Батыйе плотная фиксация производится наверное с помощью всадного монтажа на сухом полене березы чтобы не раскололась. Тут сам черешок батыйи наверное должен играть роль клина как в топорище.

Потом наверное после высыхания клея формируется окончательная форма рукояти и заматывается жилами и кожей чтобы не потрескалась.

 

Возникает вопрос - была фотка батыйи с черешком расширяющимся обратно к основанию. Вот здесь как производился монтаж интересно? Или это просто неудавшаяся заготовка?

Обратил внимание, что нижняя линия черешка параллельна оси обуха батыйи. Может клинок получился перекаленым, и мастер забраковал не сформировав даже полностью черешок?

Если подумать, то данная форма черешка наводит на размышление на способ изготовления больстера.

Если еще подумать, наверное не зря рукояти батыйи и батаса заматывали и клеили полосками бересты. Береста в луке н-р защищает сухожилия и клей от внешней влаги.

Может если сухожильный бандаж ослабнет от влаги то рукоять трескается одинаково как на фотографиях?

Береста не пропускает влагу совершенно. Обычно сваленную березу если не очистить от бересты очень быстро преет и сгнивает.

А лиственница н-р, ведет себя в этом отношении совершенно по другому, т.к. его кора немного пропускает воду.

 

Заготовил запас березы. Свалил одну березу тайком :ph34r:

Надо просушить хорошенько.

[мак]

Наоборот, самая правильная форма.

[Timir]

На остальных фотках черешки прямые или немного суженые. Больше таких расширяющихся черешков на фотках не видел.

Также как такую забить в рукоять? У больстера же будет болтаться.

[Nim Shehit]

 

 

У больстера же будет болтаться.

 

Такое решение (болтание у больстера) позволяет отцентровать наконечник относительно оси древка при помощи небольших деревянных клиньев.

[Timir]

Такое решение (болтание у больстера) позволяет отцентровать наконечник относительно оси древка при помощи небольших деревянных клиньев.

Чопики предполагаете или накладки? Если чопики, то толщина стенок рукояти вокруг черешка у больстера кажется будет слишком тонким. Придется сделать очень толстую рукоять нмв.

Почему только верхняя сторона черешка не параллельна оси?

Одни вопросы... Да и монтаж с чопиками при наличии больстера будет слишком усложнен. Непохожа на обкатанную технологию.

Поэтому кажется это была просто неудавшаяся заготовка с неполучившейся термичкой.

 

Появились некоторые мысли по поводу больстера:

Может быть больстер фиксируется на место после монтажа рукояти и забития чопиков?

На это наводит подозрение прямоугольный участок у некоторых экземпляров между клинком и черешком. Сомнительное предположение, согласен)) Да и у большинства экземпляров как я понял, больстер только с одной стороны. Вроде только у редких экземпляров обхатывает черешок с двух сторон. Не зря наверное. Очень интересно...

[Timir]

Как время будет попробую отковать батыйу из 65г и рессорки уазовской. 

Хочу поэкспериментировать с методами изготовления рукоятей - всадной монолитной и составной методом расщепления.

Тесты рубкой наверняка прояснят ситуацию.

Вот костяная подушка от расщепления интересует, непонятно пока с ним.

Будет наверное интересно сравнить батыйу с топором и мачете :)

[Nim Shehit]

Самый простой вариант, который напрашивается (3-й вариант):

YK007144.jpg

Но вопрос, будет ли он достаточно крепким, чтобы выдерживать ударные нагрузки. 

 

 

Дырко в хвосте - одно.

Соответственно, при рубящих ударах штифт станет осью вращения - и кирдык всему расщепу.

При классическом всаде - штифт ограничивает только развратно-поступательные движения хвоста (как в яповских мечах).

Яри (копьё), кстати, устроено аналогично - всад хвоста со штифтом.

И никаких расщепов и разрух.

[Timir]

Дырко в хвосте - одно.

Соответственно, при рубящих ударах штифт станет осью вращения - и кирдык всему расщепу.

При классическом всаде - штифт ограничивает только развратно-поступательные движения хвоста (как в яповских мечах).

Яри (копьё), кстати, устроено аналогично - всад хвоста со штифтом.

И никаких расщепов и разрух.

 

Вроде так и получается. 

Кажется логичным, что рубящее оружие должно очень плотно фиксироваться на древке. Необходимую плотность посадки препятствующую разбалтыванию со временем по идее дает всадной монтаж (по принципу клина в топорище). По моему печальному опыту, китайские топоры особенно страдают разбалтыванием :)

Черешок-хвостовик батыйи судя по фото напоминает клин. Наверняка должен хорошо войти в березу, только надо постараться.

 

А деревянные чопики, типа как на якутских ножах, наверняка не могут дать необходимой плотности посадки для рубящего оружия. Т.к., обычно глубина проникновения чопиков небольшая, максимум наверное будет 3-4см.

А массивный металлический хвостовик батыйи с формой клина другое дело - кажется самое то для рубящего оружия. Также такая форма хвостовика наверное хорошо сопротивляется изменению формы при ударных нагрузках.

[Timir]

Посмотрел фильм про изготовление вроде традиционной катаны 

Так там не видно что заморачивались с плотным забитием ручки на хвостовик. Просто насаживают на ручку практически свободно и фиксируют штифтом. Сверху приклеивают полоску из кожи ската и все это дело просто обрачивают шнурком (!). И это все? :wacko: Непонятно, неужели рукоять катаны с такой хилой фиксацией будет способен долго выдерживать ударные нагрузки?

[Nim Shehit]

 

 

Просто насаживают на ручку практически свободно и фиксируют штифтом.

 

 

 

неужели рукоять катаны с такой хилой фиксацией будет способен долго выдерживать ударные нагрузки?

 

Высокая точность подгонки - при видимой "лёгкости" насадки - клин сидит очень плотно.

[Timir]

Наверное дерево из особо крепкой породы?

[Nim Shehit]

Жасмин.

[Timir]

Спасибо! Интересно, кустарник типа вишни и яблони наверное. По идее должен имеет очень достаточно твердую древесину устойчивую от деформации при ударах...

Есть о чем подумать и поле для экспериментов при создании батыйи))

 

Нашел фотку нагинаты. Хвостовики чем то отдаленно похожи :lol:

[campuchyec]

Всем Салям!

Подскажите дол обязателен? И привязан он к правше/левше как на якутском ноже?

[мак]

Вроде нет, судя по фото.

[Timir]

Дол в батыйе имеется на плосской стороне. Иногда делают второй дол с обратной стороны у обуха. На картинках с плосской стороны иногда дола практически не видно. Но если приложить линейку - тогда всегда сразу заметна участок с вогнутостью.

Дол всегда есть с плосской стороны

С обратной стороны иногда есть дол у обуха (хотя тут на фото написано что дола нет)

Тут дол у обуха есть на большой батыйе

Второй еще дол с обратной стороны у обуха

Вот обратный дол с линзовидной стороны у эвенкийской батыйи у обуха

А вот у достаточно многих, нет такого второго дола с выпуклой линзовидной стороны

 

Вот в батасе вроде как с плосской стороны нет дола.

[мак]

Но дол необязателен.

[Timir]

Как я понял, на батыйах с плосской стороны есть дол всегда. Иногда второй дол отсутствует с выпукло-линзовидной стороны у обуха.

Вот в батасах кажется дола нет на плосской стороне, но часто есть дол с выпуклой стороны у обуха.

Я на днях собираюсь сходит в музей, может поговорю со специалистами

[мак]

На фото с музея видно же, что дол не у всех.

[Timir]

Дол не у всех с выпуклой стороны.

В большинстве случаев в музеях батыйи видны с выпуклой стороны, как более фотогеничной. На фотографиях с плосской стороны не всегда виден дол. Но если приложить линейку - всегда бывает.

Я думаю что дол малозаметен, потому что вогнутость переходит на плосскость не всегда резко.

Границы дола на якутских ножах хорошо заметны потому, что плоские спуски вытачивают и полируют в плосскость так, что дол резко проявляется. На якутских ножах граница дола и спуска всегда заметна в отличии от батыйи.

 

На второй странице Luo все обьяснил подробнейше. Только он говорил под вогнутостью на плосской стороне понятное дело про дол.