Перейти к содержимому

Форум был обновлен до последней версии. Просьба сообщать о проблемах, недоработках и иных вещах, которые могут возникать при столь машстабном переезде.

Для обсуждения обновленного форума была создана новая тема - https://rusknife.com/topic/26891-обновленный-форум/

 

    • advertisement_alt
      advertisement_alt
    • advertisement_alt
      advertisement_alt

СергейиЧ

Якутская батыйа.

Рекомендуемые сообщения

У отца дома есть батыйа и батас - я ничего не знаю про их боевое применение, но отец использует батыйа в хозяйстве как мачете или топор - например, отлично подходит для обрезки сучьев с древесины, батас с длинной рукоятью используется для колки льда на озере - для рыбалки, или чтобы добывать питьевой лед

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 


У отца дома есть батыйа и батас
 

Здравствуйте. Вот если бы их фотографии увидеть, было бы очень интересно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте.

Якутская батыйа имеет богатую историю. Оружие типа батаса или батыйа археологи находят в Якутии в слоях XIII века уже. Например, Сергеляхское погребение (в границах г. Якутска) - правда, находки еще не опубликованы и потому авторы находки запретили тиражировать изображения. Довольно небольшой клинок с изломом РК наподобие дурба батас. Этим же периодом датируется подобное оружие с брюшистым (батыйным) лезвием.

Правда и то, что пальмовидные изделия якутских кузнецов были широко распространены по Сибири, Дальнему Востоку и Северной Америке (отсылаю к труду Ф.И. Зыкова "Орудия труда и охоты якутов"). Так, например, хабаровчане показывали много якутской копанины (батыйа, батасы с характерными якутскими формами). На Чукотку и на Аляску, а далее в Калифорнию батасы и батыйа попадали двумя путями: с русскими первопроходцами и промышленниками, а также с начала ХIХ века Российско-Американская компания (или его предтеча) охотно нанимала якутов в качестве кузнецов, плотников и пастухов - в Штатах до сих пор живут индейские метисы с фамилиями Gorokhoff, Ivanoff. Ну и русские тогда с удовольствием пользовались якутской работы батасами, батыйа и доспехами. Открываем словарь В.И. Даля и находим БАТАС русск. камчат. 'большой нож на длинной рукояти' или что-то похожее (привожу по памяти). Естественно, это якутское слово, кстати, доказывающее о широком использовании подобного оружия якутской работы на Дальнем Востоке. На фото батыйа с надписью, заказанном служилым XVII в.: "193 года марта 1 дня Петр Копыринъ".

post-10728-0-94081600-1419911901_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за информацию !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бывают батыйа и с тюркскими рунами. На рисунке батыйа внука якутского царя Тыгын Дархана Мазары Бозекова.

Обычно длина клинка батыйа 30-40 см, но иной раз бывают и гораздо длиннее и массивнее, как эта нюрбинская батыйа. Рост якута рядом 174 см.

В гостях у хабаровчан: якутский батас, китайский меч типа дао, якутская батыйа.

Один из древнейших якутских батасо-батыйеобразных клинков - XII-XIII вв.

Для кучи: батас (2 штуки - в музеях и коллекциях они нередкость - в мужских могилах XVII века почти всегда в наличии, а с XVIII века чаще батыйу ложили), үҥүү, батыйа.

 

post-10728-0-63934500-1419929541_thumb.jpg

post-10728-0-06224100-1419930444_thumb.jpg

post-10728-0-24885800-1419930682_thumb.jpg

post-10728-0-09143500-1419931242_thumb.jpg

post-10728-0-70986300-1419931302_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, тут и в других темах про якутов поминались кылыс. Кылыс были известны в трех основных вариантах: 1) палаш длиной около 60-70 см в виде большого ножа; 2) длинный и узкий клинок с РК типа как у батаса длиной около 110 см; 3) ятаганный клинок (см. фото).

post-10728-0-93009600-1419931831_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще рукояти якутских батыйа начали делать короткими в основном лет сто семьдесять как или даже позже...

Классическую батыйу если поставить вертикально на землю, то другой конец будет доходить до подмышки владельца. С короткими рукоятями - это хотокоон. Причем рукояти бывают разные у него. Порой черешок (хвостовик) имеет противовес (см. фото).post-10728-0-88138600-1419933711_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу сделать батыйю, но не могу понять, симметричная она с обоих сторон или нет? Можно один и тот же клинок с двух сторон глянуть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо, нафотаю, но надо будет до склада сходить.

Левая сторона чаще всего идеально ложится на плоскость: и клин, и черешок (естественно одна железка без деревянной рукояти). Эта сторона клинка к тому же вогнутая.

Правая сторона выпуклая слегка, но линзовидность незначительная. Лезвие выведено почти по стамесочному - резко уходит под углом (посмотрите на снимках потом). Опять же у пяты с правой стороны имеется упор. Также перед упором есть ряд ризок, да и правая часть со стороны обуха как бы видится "фигурным". В общем, завтра сами увидите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это я и подозревал, у таких предметов как правило одна сторона плоская или вогнутая, надо смотреть, спасибо! И габариты, пожалуйста, стандартной, не особо крупной батыйи, длина, ширина, толщина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за информацию, с удовольствием почитал и посмотрел!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот заснял. Пардон за фон и качество - уж как получилось. Темновато здесь.

Классика XIX века. Среднее течение Лены, правый берег. Усть-Алданский улус, близ с. Курбуһах.

В длину:

Клинок - 34 см.

Упор - 5 мм.

Черешок - 22 см.

В ширину:

У ризок - 3,6 см

В проксимальной части клинка - 4,6 см.

Максимальная ширина - 5,4 см.

В медиальной части - 5,3 см.

Дистальная часть в пяти см от кончика - 2,7 см.

Упор - 3,7 см.

Черешок примерно - 3,5 см.

В толщину:

Упор - 1,9 см.

Где ризки - 1,6 см.

В проксимальной клинка - 6 мм.

В медиальной - 5,5 мм.

В дистальной в пяти см от кончика - 4,5 мм.

post-10728-0-71528000-1419997463_thumb.jpg

post-10728-0-77434300-1419997619_thumb.jpg

post-10728-0-26837700-1419997893_thumb.jpg

post-10728-0-47885500-1419997981_thumb.jpg

post-10728-0-34532400-1419998047_thumb.jpg

post-10728-0-79270300-1419998077_thumb.jpg

post-10728-0-62310700-1419998226_thumb.jpg

post-10728-0-89849700-1419998401_thumb.jpg

post-10728-0-45440500-1419998439_thumb.jpg

post-10728-0-22946200-1419998486_thumb.jpg

post-10728-0-61812700-1419998527_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему клинок имеет такое сечение? Как мне объясняли давным-давно (что потом было проверено на практике и взято на вооружение) при рубке тальника (это у нас типа ивы растение, гибкое - срубишь и воткнешь, а оно дальше корни пустит) как бы зачерпываешь воду ребром ладони. Супинация в общем.

post-10728-0-14491600-1419999744_thumb.jpg

Так и головушку буйную можно срубить, походу... С тальником прекрасно получается.

З.Ы. Вон люди и самодеятельность показывают на выставке "Уус-Экспо", после состязаний на рубку батыйами современных мастеровых: http://www.youtube.com/watch?v=bJ1AUUKEwTI

Имея опыт рубки (того же тальника ;) а он бывает и с руку толщиной, и с ногу) и старинными (и даже древними), и современными батыйа могу утверждать, что старые рубят не в пример лучше. "Земляные" находки батый демонстрируют многослойную ковку - ржавчина проедает слои и батыйа порой расслаивается на тоненькие чешуйки и полосы. Причем химсостав у различных батыйа почти одинаков - 99,5-99,8 % Fe. На сжатие впрочем иной раз сравнимы с инструментальной сталью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тальника у нас тоже навалом. Воткнеш рогатину под удочку, а на следующий год уже молодое дерево. Сухим тальником часто костры жгу на биваках. Так что тоже наверное попробую сделать как время будет. Спасибо за подробный профиль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот культовый батас-батыйа, известный в единичной экземпляре. Найдена в долине Туймаады (где находится Якутск) у пашен вокруг Белого озера в 1946-м году. Не далеко от того места росли три шаман-дерева (туру) (один из которых стоит до сих пор в сухом виде у магазина "У сухого дерева"), при царе собирались камлать шаманы. Предположительно "меч" относится к их атрибутике.

Двойные головы коней или грифонов - очень популярный мотив якутской материальной культуры.

Желтый металл определен, как самородное золото.

Следует добавить, что позже он, видимо, перетачивался и потому спуск и профиль у него не совсем характерны классическому батыйному.

post-10728-0-28536100-1420000831_thumb.jpg

post-10728-0-67911700-1420000924_thumb.jpg

post-10728-0-34063100-1420001026_thumb.jpg

post-10728-0-51710200-1420001138_thumb.jpg

post-10728-0-57730200-1420001195_thumb.jpg

post-10728-0-53782100-1420001281_thumb.jpg

post-10728-0-00519900-1420001326_thumb.jpg

post-10728-0-25702300-1420001543_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А это тундровый вариант. Узор между пластинками-вставками белого металла - М-образные (или скорее эпсилон) зигзаги из меди (на фото видны плохо, да и так еле-еле) - похоже юкагирские. Длиннючий черешок со ступенькой - тоже более поздний и востребованный палеоазиатами и русскими землепроходцами вариант. Как более простой в креплении к рукояти.

Сплав - на ощупь - не представляется чисто якутским: не слоится, а ржавеет больше "ранками"-"ракушками". Но работа повторяет якутов или ими же и ковано (только северными).

post-10728-0-40420200-1420002036_thumb.jpg

post-10728-0-39560500-1420002108_thumb.jpg

post-10728-0-09397000-1420002168_thumb.jpg

post-10728-0-52199200-1420002202_thumb.jpg

post-10728-0-22337700-1420002255_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А это близ города Якутска на вечернем моционе по бывшему селу Ой-Бэс найдено. Лежала на поверхности - оттого и состояньице...

Можно отнести и к батыйа, и к хотокоон. Смотря на какой рукояти было.

post-10728-0-13346400-1420003048_thumb.jpg

post-10728-0-86128200-1420003246_thumb.jpg

post-10728-0-02562700-1420003338_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь почти на всех образчиках мы видим упор только с правой стороны, в то же время бывают и такие батыйа, где упор есть с двух сторон, однако геометрия клина не меняется при этом.

Бывают батыйа для левши - зеркальные (где-то у меня фото есть).

Бывают батасы с зазубренными волнообразно клинками, почти, как у Кащея. Но фото приводить не буду - на первой странице, вроде, выкладывали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Luo, спасибо большое, очень интересно и познавательно! 

Дистальный, проксимальный, медиальный, супинация... Коллега? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всегда пожалуйста. Изучал анатомию ;) но нашел себя в другой стезе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, на лезвии батыйа (с параметрами который) щербина, там видна слоистость. Выщербили выстрелом из винтовки! Есть такая забава, укрепить нож или батыйа к верстаку вертикально, сзади вешают заячью шкурку иль лист бумаги А-4 и БАХ - пуля напополам. Вот ведь. Испортили..

У культового изделия с грифонами обратите внимание на спинку клинка - вздернутый слегка, что очень нехарактерно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выщербили выстрелом из винтовки! Есть такая забава, укрепить нож или батыйа к верстаку вертикально, сзади вешают заячью шкурку иль лист бумаги А-4 и БАХ - пуля напополам. Вот ведь. Испортили..

\

 

Хмм, интересный способ тестирования кромки ножа! :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Энто любили раньше так винты подбирать. Раньше говорят старики и на местной барахолке можно было купить штуцерок или махнуться. А для того, чтоб выбрать ПРАВИЛЬНУЮ фузею существовали всякие ухищрения, типа натирания иглой ствола, мол, прилипнет ли бабушкина игла и, если намагнитится и прилипнет, то повернется ли в правильную сторону. Пережитки прошлого. Впрочем, не относящиеся к выбору ножа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Огромное спасибо! Я правильно разглядел, что левая сторона на всех вогнутая, а правая линзой выгнутая? И длина рукояти какая обычно? Хорошо бы еще фото той, где размеры дали, в полный рост с размерами рукояти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На здоровье.

Вогнутость слева на батыйа вот какая (посередине до и чуть дальше к кончику от щербины):

post-10728-0-76863900-1420170723_thumb.jpg

post-10728-0-08700500-1420170772_thumb.jpg

Линза слева тоже присутствует:

post-10728-0-30408800-1420170871_thumb.jpg

Следует иметь в виду, что у батас нет вогнутости/выгнутости линзой.

Кстати, забыл показать с обушка. Вот:

post-10728-0-98063800-1420171083_thumb.jpg

Рукоять здесь "новодел" - из черенка лопаты :D обули срочно для самодеятельности, да так и оставили. Вообще рукояти бывают различных традиционных форм - это отдельная интересная тема, как и форма черешков на самих железках. Если интересно, то без особой спешки и энтузиазма (если найду фото в крайне несистематизированных "кишках" нескольких хардов) могу выкладывать.

Длина рукояти согласно предпочтениям и антропометрическим показателям. Например, размеры для батыйи (клинок и рукоять): от земли до лучезапястного сгиба, до локтевого сгиба, до подмышки, до кончика уха. Причем до локтя и подмышки популярнее были.

Рукояти могли быть и короче - для хотокоон, например. Или длиннее для батас или уникальных гигантов, как нюрбинская батыйа (фото выше).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Батыйа найденная нами летом на высоком обрывистом берегу озера Чыаппара. Осыпавшееся из обрыва погребение с конем начала XVII века. По местным легендам: погребен Хатырык-Ойуун (Чешуя-Шаман). Ныне находится в фондах одного музея.

post-10728-0-73354100-1420176265_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Жиганском краеведческом музее.

Батыйа с поздними "трансплантированными" короткими рукоятями.

У правой батыйи, обратим внимание, упор со всех сторон - и с правой и с левой.

Выемки в начале лезвия встречаются чаще у хангаласских батыйа, но и по северам (как здесь, например) не редкость.

post-10728-0-98697500-1420176895_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заготовка дурба батас из Булунского улуса. Найдено в глиняном коконе у местности То5ус-Ойуун.

post-10728-0-97525900-1420177256_thumb.jpg

Дурба батас из местного краеведческого. Обратите внимание, что ни этот образец, ни заготовка не имеют упора..

post-10728-0-34764400-1420177798_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Объявления

    • Креол

      Правила форума

      На форуме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ:   1. Оскорбления и угрозы в адрес участников форума, публикация бездоказательных утверждений и сведений, компрометирующих других участников, а также конфиденциальной или личной информации об участниках форума без их ведома и согласия. 2. Публикация нецензурных и иных бранных выражений, а также клонов таковых слов, в любом контексте. 3. Провоцирование ругани, провоцирование обсуждения запрещённых тем, нарушение тематики раздела, флуд, флейм, троллинг и иные проявления неуважения к оппонентам. 4. Публикация постов, подпадающих под действие Уголовного Кодекса, прямо призывающих к противоправным действиям, либо провоцирующих к таковым. 5. Обсуждение политических, национальных и религиозных вопросов, а также любых тем, прямо или косвенно затрагивающих веру и политические взгляды. 6. Открытое обсуждение и обжалование действий модераторов . Общение с модераторами по этим вопросам может осуществляться только по индивидуальным каналам связи. 7. Максимальный вес (размер) одиночного фото разрешенного к публикации- 2048 кб (2 мб), фото большего размера могут быть удалены без предупреждения. 8. Запрещается любая реклама, скрытая или явная, не согласованная с администрацией форума, кроме соответствующих разделов.
    • Креол

      Краткий FAQ

      Краткая помощь по форуму - http://rusknife.com/...ore&module=help   Дополнительно:   1. В: Не могу создать тему. Есть только поля для заполнения названия темы и тела темы. О: Такое состояние дел означает что у вас система Windows XP без обновлений и вы выходите с версии Internet Explorer 6. Для исправления данной ситуации, необходимо обновить системные компоненты через Windows Update, находящийся в системе. В частности, у вас должен быть обновлен JScript до версии 5.8. Либо используйте любой другой современный браузер - Google Chrome, Mozilla Firefox или Opera.
    • Креол

      Теги (ключевые слова)

      Теги - это ключевые слова, помогающие другим пользователям легче найти вашу тему. Например: Spyderco, EDC, выбор. Или: Бенчмейд, 2013, новинки. Также, служат для более быстрого поиска интересующей вас информации по схожей тематике - снизу темы с ключевыми словами отображаются похожие темы. Способы разделения ключевых слов при заполнении - Запятая
      Tab
      Enter
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×