Сталь 18Х2Н4ВА

[мак]

Кто-нить работал с такой сталью на предмет выковывания клинков? А то есть некоторые сомнения, удастся ли в условиях кузни правильно цементировать и закалить, или нужен НИИ стали? НРС делают из чего-то отдаленно близкого - 25Х17Н2БШ , но там все-таки хрома дофига.

[Ло Ван]

Не близко и не отдалённо.Вообще две большие разницы.Можно конечно науглеродить,можно даже переварить с ну очень большим углём,а зачем? Вот Х17 хороша.Чистый мартенсит,да ещё и с бором.

[мак]

Вот Х17 хороша

Где-ж ее взять-то?

[Ло Ван]

Купить.

[мак]

Ага, от 95000 руб. http://msk.pulscen.ru/products/krug_nerzhaveyushchi_25kh17n2b_6389219

[Северянин]

Совсем дешевый ножик получитсся,..

[Ло Ван]

95руб. за кг - очень даже неплохая цена для этой стали.Я кстати за сигареты(пачку)бывает и поболе плачу.Она между прочим после шлака должна стоить не менее 300 руб.за кг.

[мак]

Я не курю. Готов купить килограмм, остальные 999 кг Ваши, скидываемся?

[Ло Ван]

Подумаю.

[Vladimir71]

Я не курю.

Одобрямс, Андрей Артурович! Не ожидал, что Вы не курите. Но это хорошо, я тоже 3 года назад бросил...

А из оставшихся 999и кг я бы то же киллограмчик взял, даже пересыл оплачу. Так что, Ло Вану остаётся 998кг, если он не против .

[мак]

Будем ждать его решения.

[Северянин]

Присоединяюсь, возьму тоже килограмчик. Так что Ло Ван остается только 997 кг.

[shostak.antoxa]

Камрады.... не знаю, что это, но возьму кил 10 - на всяк случай - Ув. Ло Вану - 987

[Lazyinventor]

Камрады.... не знаю, что это...

:) Без танцев с бубном ИМХО кастрюльная сталь. Угля 0.12 :(

Ни разу не металловед если чё :)

[Ло Ван]

Вообще то угля 0,25,да к тому же продавленного бором(после выдавливания,если понимаешь о чем разговор).Ну и на танцах с бубенами смело можно поднять до 0,8 - 1,05 ,да бора ещё впердолить хоть и на глах но от души.Ну а потом готовое изделие травануть в расплаве силитры(кислоты не сработают).Ну и тд.

Хотя и в оригенале ,без всяких танцев,можно поиметь %5-10 остаточного аустенита,и неплохой рез.

А вот для нержавеющих,боевых топоров - самое то.Просто прелесть!

[мак]

Вы об разном, Роман о первой стальке, а Ло о второй. Только поправлю: первая, которая 18Х2Н4ВА, совершенно не кастрюльная, она используется в самых ответственных деталях авиационной техники, откуда собственно в мое поле зрения и попала, например, в шпильках, которые держат пропеллер на оси, т.е. она для того, чтобы держать страшные нагрузки, очень прочная сталь.

[Driver]

Черт возьми, опять нож из лопатки от турбины...

Стесняюсь спросить - а чего ж ее(эту прочную сталь)

в штампах не используют?

[мак]

Ее где надо используют.

[Ло Ван]

А с каких это пор штамповые стали это наше ВСЁ ?!? Кстати подняв карбидное наполнение в Х17 получаем очень даже неплохую штамповую сталь,нержавеющую.

[Vladimir71]

Ее где надо используют.

А почему бы эти шпильки-болты не расковать? Или фото из тырнета?

[мак]

Почему не расковать, еще как расковать. Мы-то как раз здесь и рассуждаем, а дальше что? Похоже, что ничего ...

 

Сталь 18Х2Н4ВА - характеристика, химический состав, свойства, твердость

 

Сталь 18Х2Н4ВА применяется: для изготовления ответственных деталей, к которым предъявляются требования высокой прочности, вязкости и износостойкости, а также для деталей, подвергающихся высоким вибрационным и динамическим нагрузкам после проведения цементации и улучшения; для изготовления деталей трубопроводов с закалкой в масло и отпуском в масло или на воздухе; для производства клапанов впуска, болтов, шпилек и других ответственных деталей, работающих в коррозионной среде при повышенных температурах (300-400 °С). Сталь может применяться при температуре от -70 °С до +450 °С.

Примечание

Сталь высококачественная конструкционная хромоникельвольфрамовая.

Химический состав

Химический элемент

%

Вольфрам (W) 0.80-1.20

Кремний (Si) 0.17-0.37

Медь (Cu), не более 0.30

Марганец (Mn) 0.25-0.55

Никель (Ni) 4.00-4.40

Фосфор (P), не более 0.025

Хром (Cr) 1.35-1.65

Сера (S), не более 0.025

 

Механические свойства

Термообработка,

Цементация 920-950 °С. Нормализация 900-950 °С, воздух. Закалка 900-950 °С, масло. Отпуск (двойной) 630-650 °С, воздух.

HRCэ - 57 .

 

Термообработка

Закалка 860 °С, масло. Отпуск 200 °С

HRCэ - 43

 

Закалка 860 °С, вода. Отпуск 200 °С

HRCэ - 45

То бишь при тупой закалке в горне имеем 43-45 Роквелла, что не хуже обычного старого оружия, а по прочности значительно превосходит его. Но рк никакая. При цементации, что требует завода с технологией, имеем внешний слой с роквеллом 57, что хорошо, но не долго. Итог: делаем реплику колющего.

[Ло Ван]

Маленькая справка: По Северам-Якутиям-Магаданам из этих болтов огромная куча якутов понакована,спилена в 0 ,и списана по возрасту и износу.Как впрочем и из шатунов от кукурузника,и пр.пр.пр.

На сегодня сталь не актуальна.

[мак]

Ну как не актуальна, если вот принес хороший человек и просит выковать нож, "ребята говорили, что крутые ножи получаются". И что прикажете делать? Выход один - ковать и пытаться сделать из г... конфетку. А всяких импортных порошков у того человека пруд-пруди, к тому же он наш коллега на форуме. Ну вот меня тянет сделать клинок из танкового ствола, это в нас заложено генетически. Поэтому я обречен делать из тех шпилек клинки, а что касаемо той хорошей стали, то хоть бы 100 кг надыбать, а то полторы тонны это чересчур.

[Ло Ван]

Вот про танковые стволы -очень интересно.Какая-никакая легенда к клинку залипнет по факту рождения.По поводу Х17 узнаю,попробую 2-3 прута прикупить(как бы на пробу).Можно даже с Каменьщиком попробовать договориться о переплаве с подъёмом углерода.

[Driver]

А с каких это пор штамповые стали это наше ВСЁ ?!? Кстати подняв карбидное наполнение в Х17 получаем очень даже неплохую штамповую сталь,нержавеющую.

 

А как можно поднять карбидное наполнение в незаводских условиях, без лабораторий,

без газоанализаторов, без карбюраторов, без чего там еще?

Слава Б-гу есть хоть муфель, и то не у всех. Да и смысл?

Вот Д2 и рулит

[Ло Ван]

В незаводских,домашних,гаражных,дачных условиях карбидное наполнение поднимается очень даже просто при помощи индукционной установки квт так на 10,с частотой до 22кгц.Если есть сщё и вакуумная(небольшая,комнатная)установка то результаты будут повышены качественно многократно.Наличие ультразвуковой хотя бы гравитационной установки так же даст некоторое наращивание качества получаемого слитка(металла).Ну а наличие отдельного кристаллизатора(для получения направленной,управляемой кристаллизации) вообще позволит творить чудеса.Как то так,и ни как не иначе.

Кстати мой сосед,некто Зодчий,на соседней даче на газу варит в тигле очень даже красивый металл.И с D2 не заморачивается.

[Vladimir71]

Ну вот меня тянет сделать клинок из танкового ствола, это в нас заложено генетически.

Андрей Артурович, как танковый ствол шинковать начнёте, дайте знать плииз, может удастся в долю попасть за символическую плату...

[Driver]

В незаводских,домашних,гаражных,дачных условиях карбидное наполнение поднимается очень даже просто при помощи индукционной установки квт так на 10,с частотой до 22кгц.Если есть сщё и вакуумная(небольшая,комнатная)установка то результаты будут повышены качественно многократно.Наличие ультразвуковой хотя бы гравитационной установки так же даст некоторое наращивание качества получаемого слитка(металла).Ну а наличие отдельного кристаллизатора(для получения направленной,управляемой кристаллизации) вообще позволит творить чудеса.Как то так,и ни как не иначе.

Кстати мой сосед,некто Зодчий,на соседней даче на газу варит в тигле очень даже красивый металл.И с D2 не заморачивается.

 

Да черт на эту Д2

Просто самая дешевая и предсказуемая из нормальных сталей.

Ло Ван, Вы прикалываетесь с этой индукцией-дедукцией?

А Игоря кто ж не знает? Но он же просто обыкновенный гений, а мы где?

[мак]

Андрей Артурович, как танковый ствол шинковать начнёте

Да лежит тут у знакомого в гараже ствол от Шермана, подняли пацаны из болота, лендлизовский. Надо доехать и попилить болгаркой, все некогда на Пьяную дорогу выбраться.

[Ло Ван]

Не прикалываюсь не разу.И Игоря в пример привёл как живой укор.Могу ещё и Вольного Каменьщика из Митино в пример привести.Анатолий не бельмеса не понимая в силовой электронике за год создал работоспособную,достаточно добротную ТВЧ установку,и в довесок к ней ещё и вакуумную.А до этого работал на своей же "комнатной",почти настольной установке ЭШП.Тема "самовара" у этих пацанов имеет положительную динамику развития.Ну а D2(Х12МФ) считаю одной из самых непредсказуемых (мой личный опыт,моё мнение).Я около 10 лет её проклятую переплавляю,время от времени,и с дополнительным лигированием(микролигированием) и ну никак стабильности не добьюсь. Та же Х6МФ далает Х12МФ по всем показателям.