Письмо турецкому султану.

[мак]

Это называется диффузное мышление, свободный поток ассоциаций, не скрепленный сознанием.

[Santyaga78]

все пнятно-я покупаю за 250 ы топор, мясорез китайчу категории "усохни, рэмба", мсл и иду на улицу. все законно. хотя европейским 10"2 шефом или 150-165мм дэбой масахири можно такого натворить, что десять экспертов вывернет. это по факту. то есть даже укуренному в погонах понятно, что закон ни хрена не работает, как приязанный к мую корень женьшеня не влияет на потенцию то есть, если я захочу купить свободно оружие, мускульное или дистанционное для убийства человека, я его куплю. свободно, дешево и эффективно и тут два пути: 1. играем валдайскую целку и запрещаем на.уй все, что не вмещается в одну прямую извилину от фуражки 2 ликвидуруем на этапе продажи или обнаружения при ношении\применении тягу людей носить китайчу/мсл, арматуру, рогатки мощные, кенджалы и ты ды и ты пы. при этом покупай для дома хоть блин всю рыцарскую коннницу с пиками, шаблями и стрелами пока этого нет, разумно запретить всю китайчу и прочее дешевое оружие и положить болт на покупку фиксов и строго карать за применение железок, в том числе фолдеров. в общем, покупка девайса-это только начало

Как и говорил не раз до этого: твои доводы понятны, но, сугубая ИМХа, отменить само понятие ХО, ограничить ношение рамками разумного и ВНЯТНО прописать СО, а всё остальное, как предложил Жека, статья без всяких...

Идиотизм нынешнего "Закона" обсуждать даже не смешно...

[Santyaga78]

Андрей Артурович, предлагаю переименовать тему... Как назовёшь... ;) А вот как закончилось "Письмо" не вдохновляет... :(

[мак]

Султана могу только на ойратского галдана переименовать, чтобы было по-непонятней.

[Santyaga78]

ИМХО, лучше назвать "БИТВА ЗА УВЛЕЧЕНИЕ" ;)

[мак]

Не, никаких битв, даже не начинаем, только через черный ход.

[Santyaga78]

Имелось в виду увлечение у нас всех общее, а видение у каждого собственное... Пока родим - успеем еще схлестнутся не раз... ;)

[dm_roman]

а чего тут не понятного?

здесь ведется рассуждение по типу: а давайте аки дети начнем канючить игрушку (сиречь свободу покупать как минимум все понравившиеся железки)

но тут встают два вопроса:

1. кому это нафиг нужно кроме кучки маньяков?

 

выясняется, что кучка сия довольно малочисленна и ничего не решает, так как подавляющему большинству хватает либо "жывопыр за 300ры" марки китайча обныкновенная, либо кроме фолдеров ничего другого сильно дорогого и хитрого просто не нужно-потребностей нет

 

можно сказать про ограничение свободы-так и тут не прокатит.

торговец наркотой сошлется на абсолютно те же аргументы-мол, никого не заставляют ни покупать, ни совершать за ради этого преступления

 

2. какие после этого будут последствия?

во-первых, масса людей потеряет кучу бабла на бесконечных апгрейдах разрешений, задержаниях и прочем в таком духе, а равно и торговцев, регулярно зарабатывающих копеечку на плавном забивании по факту на госты с законами

 

во-вторых, если в обществе не придурки, придется максимально закручивать гайки на ношение больших фолдеров и фиксов вне квартиры\по удостоверениям\на охоту

 

еще больше придется закручивать гайки по отношению к тем, кто применил железко при совершении правонарушения, причем городить огород чтобы зарезавшему виксом дать год, а применившему в городе тай-пен уже червонец.

 

короче, нужно, во-первых, рассматривать проблему разрешения с точки зрения всего комлекса: от начальной посылки до последствий ношения, применения и правоприменительной практики

во-вторых, нужно рассматривать, чем невинное желание очередной кучки маньяков аукнется для общества в целом?

и так сейчас куча летальных девайсов без малейших возможностей отследить владельца, применившего таковое

[Nim Shehit]

а чего тут не понятного?

здесь ведется рассуждение по типу: а давайте аки дети начнем канючить игрушку (сиречь свободу покупать как минимум все понравившиеся железки)

но тут встают два вопроса:

1. кому это нафиг нужно кроме кучки маньяков?

 

выясняется, что кучка сия довольно малочисленна и ничего не решает, так как подавляющему большинству хватает либо "жывопыр за 300ры" марки китайча обныкновенная, либо кроме фолдеров ничего другого сильно дорогого и хитрого просто не нужно-потребностей нет

 

можно сказать про ограничение свободы-так и тут не прокатит.

торговец наркотой сошлется на абсолютно те же аргументы-мол, никого не заставляют ни покупать, ни совершать за ради этого преступления

 

2. какие после этого будут последствия?

во-первых, масса людей потеряет кучу бабла на бесконечных апгрейдах разрешений, задержаниях и прочем в таком духе, а равно и торговцев, регулярно зарабатывающих копеечку на плавном забивании по факту на госты с законами

 

во-вторых, если в обществе не придурки, придется максимально закручивать гайки на ношение больших фолдеров и фиксов вне квартиры\по удостоверениям\на охоту

 

еще больше придется закручивать гайки по отношению к тем, кто применил железко при совершении правонарушения, причем городить огород чтобы зарезавшему виксом дать год, а применившему в городе тай-пен уже червонец.

 

короче, нужно, во-первых, рассматривать проблему разрешения с точки зрения всего комлекса: от начальной посылки до последствий ношения, применения и правоприменительной практики

во-вторых, нужно рассматривать, чем невинное желание очередной кучки маньяков аукнется для общества в целом?

и так сейчас куча летальных девайсов без малейших возможностей отследить владельца, применившего таковое

 

Попробуйте отследить владельца булыжника, которым кому-нибудь проломят голову. И создайте госты и разрешения для бутылок, чтоб битым горлышком никого не порезали и каждую бутылку к паспорту привязывали.

[dm_roman]

это все так.

есть множество пердметов, коими при минимальном по времени контакте можно причинить ТТП или смерть

среди них есть такие, кои не поддаются учету и обладают характером непроссываемости: камни, металл хб предметы (в виде ключей гаечных и прочего), фрагменты бутылоки банок, лопаты, ломы и ты ды

про спец редметы бытовые помолчим, во избежание

но есть такие предметы, которе могут легко причинить при кратковременном скрытном контакте ТТП или смерть, такие как мощная пневма, арбалеты, пращи, рогатки, металки, ножи, короткие мечи и ты ды

 

в условиях,когда не разрешен оборот летального кошерного КС, любая страна старается ограничить нахождение на улицах такого рода девайсов

например, каждый дебил может прочитать, как из банки бензина изготовить коктейль молотова.

но вот разгулявать по улицам с таким джин-тоником строго не законно.

с другой стороны, есть такие девайсы тиа банки керосина али бензина, коих хучь рюкзак тащи, но никто ниче те не предъявит.

не потому, что не хочет-просто не возможно с точки зрения закона

 

н идиотом будет то государство, кто разрешит свободный оборот еще одного летального вида оружия верхнего или близко к тому уровня.

 

у нас леталка-это ножи, топоры, рс

в угоду группке маньяков разрешать покупку\ношение нафиг не нужных боевых ножей есть безумство.

впрочем, чисто моя точка зрения, не более.

чеб не потрепаться на интересную тему

[Nim Shehit]

Среди праздничной пиротехники есть образцы имеющие заряд эквивалентный 1-1,5 грамма ВВ. Продаются свободно. Дети с ними бегают, потом в больницу без пальцев едут.

За новогодние праздники клиентов в ожоговом в разы больше, чем с ножевыми.

Далее. Свежий пример - при беспорядках в Урумчи большинство погибших - забиты камнями или палками, кусками труб. Ножи применялись только организованными террористическими группами, нападавшими на полицейские участки и воинские части, как вспомогательное средство - основным средством было СВУ. Ножевых ранений гораздо меньше, хотя там со времен Мао свободное ношение ножей, не отмененное, кстати и после беспорядков. Почему не поучиться чему полезному у соседей?

Нужно возрождать ножевую культуру - а при сплошных "низзя" сие нереально, т.к. запреты просто навязывают сознанию общества отношение к ножу как к оружию, а не как к универсальному инструменту.

Если я воспитан с детства правильно (ИМХО) всегда имея при себе нож, тем не менее дрался кулаками, т.к. не видел причин для применения его (ножа) в незначительном конфликте. Даже "попугать" никогда не доставал, опять таки, воспитание - достал - примени, иначе сам провоцируешь дальнейшую раскрутку конфликта.

А дебилов и гопоту, повторяю, никакие запреты не остановат. Да и стволов хватает. "Удар" псих со справкой купить может - из личного опыта. Купил, стрелял, а посадить нельзя - недееспособен.

[sha-man]

Нужно возрождать ножевую культуру - а при сплошных "низзя" сие нереально, т.к. запреты просто навязывают сознанию общества отношение к ножу как к оружию, а не как к универсальному инструменту. Если я воспитан с детства правильно (ИМХО) всегда имея при себе нож, тем не менее дрался кулаками, т.к. не видел причин для применения его (ножа) в незначительном конфликте. Даже "попугать" никогда не доставал, опять таки, воспитание - достал - примени, иначе сам провоцируешь дальнейшую раскрутку конфликта.

Жек, все правильно. Подпишусь под каждым словом.

Только не через элитное коллекционирование это надо делать, а как раз через практику EDC.

Нож это такой же инструмент как авторучка (которой кстати тоже можно в глаз ткнуть, чего они ее ГОСТами не ограничивают?), сотовый телефон, расческа и носовой платок.

До тех пор, пока умышленно не использован для нанесения телесных.

На самом деле, юридически это и сейчас есть.

Об этом разговор давно идет.

Даже сейчас по закону, с юридической точки зрения, не важно чем совершенно преступление: кирпичом, топором или хозбытным ножом.

Все упирается в умышленно.

А умысел, как известно, доказать трудно. Вот и нашлась лазейка для прокурорских: нож на кармане был? Был. Значит когда ты шел на улицу гулять с ребенком заранее умыслил нападение на троих мирно выпивающих парней.

Хороший адвокат с этим разберется. Но беда в том, что их мало- раз, а те что есть очень дороги - два.

 

Вот если бы мы в этом смысле что-то сдвинули, цены бы нам не было. И даже не с точки зрения самообороны. Это в данном случае вторично.

Если разорвать "логическую" цепочку нож-криминал в том числе и в НПА, донести что нож на кармане это НОРМАЛЬНО,тогда автоматом и коллекционирование ножей/кинжалов/штыков будет восприниматься иначе.

Да, и тогда заработает там самая презумпция, и обвинению придется сильно попотеть, что бы доказать умысел.

 

А бороться за права коллекционеров в нынешней ситуации, ИМХО, от лукавого.

[Santyaga78]

Камрады, мне вот об чем подумалось: хорошо, навели в городе порядок (все резко стали законопослушными (сами то в это верите?) и ничего длиннее 100 мм клина не носют), а где у нас основные поножовщины происходят? На кухне. Али во время пьян прошу прощения охоты в лесной зоне. Очень правильно заметил уважаемый барм: "Лишние запреты вызывают злоупотребления законом с одно стороны, с другой стороны бесконтрольность и правовая безграматность." - любой запрет или лицензирование повод для увеличения объема карманов у приставленных к печати. dm_roman (15 сентября 2010 - 02:14) писал: дешевую китайчатину жабокольную-тактическую искоренить как классношение фиксов более мм 100 в городе запретить-нет под это задач. Хм... А чем принципиально отличается жабокол-тактик из америи или Австрии от такого же, но с перламу , тьфу, из Китая, акромя какчества? Есть еще один нюанс - применение по двуногим прямоходящим. Все знают о нехорошей практике расценивать ЛЮБУЮ СО с ножом, как отягчающее. Т.е. помимо регламента продажи крайне необходим ясный и четкий закон о применении.

Роман, это все красиво. На уровне эмоций я даже с Вами согласен. Но даже чисто умозрительно - по какому принципу отсекать жабоколы от честных китайцев собираетесь? Или вообще всех китайцев? Тогда тоже непонятно по какому принципу. Львиная часть бенчей и спайдерок родом из поднебесной. Нереализуемо, в общем.

http://rusknife.com/index.php/topic/1933-ножевая-свобода/

говорил же: лениво повторятся... там еще много есть по этому поводу... так шта любимый баян Романа...;)

[Infernis]

хотя там со времен Мао свободное ношение ножей, не отмененное, кстати и после беспорядков.

Где - "там"? В Урумчи?

[Nim Shehit]

хотя там со времен Мао свободное ношение ножей, не отмененное, кстати и после беспорядков.

Где - "там"? В Урумчи?

 

В СУАР. Несколько человек (по китайским меркам ) расстреляли, пару-тройку сотен посадили.

 

Вот, уточняю: - "В Китае за участие в прошлогодних кровавых беспорядках в Синьцзян-Уйгурском автономном районе (СУАР) 198 человек осуждены по 97 делам, и это "еще не окончательная цифра", сообщил председатель правительства СУАР Нур Беркри, участвующий в сессии Всекитайского собрания народных представителей (ВСНП), проходящей в Пекине.

"Китай - это социалистическая страна, находящаяся под правлением закона. Мы не можем также допускать покушений на интересы народа, - сказал на пресс-конференции Нур Беркри. - Любая преступная деятельность, нарушающая социалистический порядок и наносящая ущерб жизням и имуществу людей, должна наказываться по закону".

В июле 2009 года в ходе беспорядков в Урумчи - административном центре СУАР - погибли 197 человек и более 1700 были ранены, напоминает ИТАР-ТАСС.

В декабре 2009 года пять человек были приговорены в Синьцзян-Уйгурском автономном районе КНР к смертной казни "за убийства и другие преступления", совершенные в ходе массовых беспорядков на национальной почве в июле 2009 года. Еще двое обвиняемых в аналогичных преступлениях были приговорены к пожизненному лишению свободы. В начале ноября были приведены в исполнение девять смертных приговоров организаторам и активным участникам беспорядков."

 

А ножи как были так и есть. В аэропортах и на ЖД фильтрацию усилили. Т.к. в другие провинции вывозить нельзя (законодательное ограничение по размеру).

И все. Беспорядки ведь не ножи, а люди устроили.

Изменено 27 января 2012 пользователем Nim Shehit

[Infernis]

Пардон за оффтоп...

То есть в СУАР законы отличаются от прочего Китая?

В СУАР мне не приходилось бывать...

 

И все. Беспорядки ведь не ножи, а люди устроили.

Святая истина. Только этого никто не понимает.

[Nim Shehit]

Законы те же. Есть законодательное "послабление" именно для региона, национальная политика.

Как в УК СССР - формально разрешалось ношение ХО в регионах, где оно являлось деталью национального костюма. Но на практике....

[hungryforester]

В порядке обсасывания частностей спрошу, знает ли кто насчет британских запретов - разрешены ли там, пусть и мелкие, балисонги (в т.ч. такие, которые не флиппуются, просто до известной степени копируют раскладную конструкцию), хигоноками и т.п. - которые в разложенном состоянии не складываются, если более менее-крепко держать в руке. Также интересно про мелкие тычковые кинжальчики, которые на ключи вешают.

[Бегемот]

все пнятно-я покупаю за 250 ы топор, мясорез китайчу категории "усохни, рэмба", мсл и иду на улицу.

все законно.

хотя европейским 10"2 шефом или 150-165мм дэбой масахири можно такого натворить, что десять экспертов вывернет.

это по факту.

 

то есть даже укуренному в погонах понятно, что закон ни хрена не работает, как приязанный к мую корень женьшеня не влияет на потенцию

 

то есть, если я захочу купить свободно оружие, мускульное или дистанционное для убийства человека, я его куплю.

свободно, дешево и эффективно

 

и тут два пути:

1. играем валдайскую целку и запрещаем на.уй все, что не вмещается в одну прямую извилину от фуражки

2 ликвидуруем на этапе продажи или обнаружения при ношении\применении тягу людей носить китайчу/мсл, арматуру, рогатки мощные, кенджалы и ты ды и ты пы.

при этом покупай для дома хоть блин всю рыцарскую коннницу с пиками, шаблями и стрелами

 

пока этого нет, разумно запретить всю китайчу и прочее дешевое оружие и положить болт на покупку фиксов и строго карать за применение железок, в том числе фолдеров.

 

в общем, покупка девайса-это только начало

Прошу пардону,а как можно будет доказать представителю по охране правопорядка что у вас при досмотре обнаружен не китайский режик за 300р.,а бенч или спайдер за 3000р?Штраф за ношение китайца 2000р,а за бренд ни чего ?

Всякие справки из лабаза или серты для него не прокатят--Куплены или подделаны.А как в суде доказать что случайно защищался скирмишем и тебе полагается за это 15 суток,т.к. за китайца(при тех же условиях) дадут 5лет,а?

Не нравится кефир - выпей молоко раньше чем оно станет кефиром...

[Бегемот]

Я так мыслю - не надо писать как от сообщества или какой партии,надо выходить на криминалистов и экспертов желающих уйти от бессмысленных экспертиз по определению ХО - не ХО.Что типа так затягивается расследование и увеличивается волокита связанная с оформлением таможенных процедур и прочее...

Вот примерно так наверно...

[Santyaga78]

Опять же повторюсь:

Культуру забыли, как основу основ! Ту саму которую в семье прививают... Или не прививают... (хоть и стёбно, но говорю на полном серьезе). Знать и подчинятся или руководствоваться здравым смыслом и уважением к окружающим, ИМХО, не одно и то же.

Так это-то и печалит... А без культуры и образование и прочее, ИМХО, могут (да даже уже по факту являются ) опасными...

разруха в головах... и начинать, ИМХО, нуно с привития (сразу скажу: не знаю каким образом) ножевой культуры, а уж потом менять законы... ;)

[sha-man]

В порядке обсасывания частностей спрошу, знает ли кто насчет британских запретов - разрешены ли там, пусть и мелкие, балисонги (в т.ч. такие, которые не флиппуются, просто до известной степени копируют раскладную конструкцию), хигоноками и т.п. - которые в разложенном состоянии не складываются, если более менее-крепко держать в руке. Также интересно про мелкие тычковые кинжальчики, которые на ключи вешают.

Не открывается ганза

Была там в пятой тема "Страны и законы" или как-то так.

Из нее по Британии на память: запрещено все. Вариант - заранее в участке убедить констеблей, что нож скромных размеров дорог тебе как память, амулет и оберег. И что ты без него даже в баню не ходишь.

И еще, если констебль на улице обнаружит у вас нож, все решается на усмотрение констебля. При общей адекватности носителя девайса, может и отпустить. Нам это вариант не подходит.

[Бегемот]

Буквально вчера разговаривал с одним "молодым" человеком--должность мастер,образование высшее,взгляды прогрессивные,помыслы светлые...Пришлось по работе воспользываться ножом,апосля чего с тоской рассматривал слегка покоцанную РК...Рядом стоял он и излагал что нож не нужен,зачем в кармане "срок"и пр.ахинею.Пришлось прочитать 15-ти минутную лекцию,после чего ещё пол часа отвечать на вопросы аудитории(слегка пополнившийся).

Вывод:основная масса населения в отношении ножей продолжает находиться в невежестве.

[Liya]

Вот Дмитрий, Вы абсолютно правы! И подавляющему большинству людей будет не понятно, почему например садясь в поезд они не могут иметь с собой кухонник! А колбаску чем порезать? Виксом? А шо это такое?

 

Получаются крайности - или все запретить или все разрешить! Тут тоньше надо вопрос прорабатывать!

По сути предлагается легализация конкретного ХО ради ничтожно малого сообщества, которое и так имеет охот.билеты и может его купить.

[hungryforester]

И подавляющему большинству людей будет не понятно, почему например садясь в поезд они не могут иметь с собой кухонник!

И почему его не надо ставить в пакете с едой на третью полку.

 

Правильно говорят здесь, культуры нет. Только не только ножевой культуры :) Что теперь делать?!

[нахал]

Для начала самим себе внятно разьяснить: что есть ножевая культура?

Сумеем разьяснить себе, значит сможем внятно излагать другим. Без этого инициатива обречена на поражение.

И ещё, надо определиться с приоритетом. КМК, это упразднение понятий ХО и ХБ. Как много усилий и времени это возьмет не важно, важно что без этого все остальные инициативы бессмысленны.

[Бегемот]

Нет Культуры...Какая культура у ублюдка с бутылкой пива в переполненной маршрутке?У него понятие "мне хорошо",а про окружающих "их проблемы меня не колышут".

А про ножи...Сколько вы наблюдаете людей размахивающих ножами,топорами,саблями,мечами в общественных местах за сутки(не вспоминать про того ушлёпка которого мы обсуждали не так давно,это так сказать исключение или рецидив психа)?Сколько раз в месяц вам или вашим близким угрожают ножами отнесённым к ХО?

Как раз с ножами проблем мало в силу боязни основного населения любых ножей как ХО,проблема в менталитете законотворцев как индивидов - самих боящихся своего народа с любым видом оружия.

Тут всё не однозначно и сложно...(не много сумбурно,извините)

[dm_roman]

проблема совершенно не в том, что существует деление на хо/хб/боевые

это бредятина полнейшая и это всем понятно в принципе.

 

собственно, а кто и в чем конкретно чувствует ущемление в рамках теперешнего закондательства?

нельзя купить кухонников кучу, фиксов, фолдеров, топоров, мачетин?

таки можно

по охотбилету даже вполне боевые кабары и прочее продается

 

то есть по факту есть у мизерной в масштабах общества просто детская хотелка свободно покупать то, что по большей части отнсится к не холощеным длинномерам или крайне ограниченному кругу холодняка.

 

проблема в другом-в обществе в целом нет ни сдерживающих факторов на нарушение законов без нужды, походя.

как нет и вообще никакой культуры-вон у меня вокруг дома бутылки (тапки, тарелки, акб ноута, мобилы) из окон летят.

кто-то по синьке скандалит, кому то просто тяжко добраться и выкинуть мусор в ведро, коли можно в окно не глядя на кого выкинуть

шприцы валяются в изобилии инсулинные.

 

а вы про хотелку игрушки.

да и про ношение тоже гон, все зависит не от того, что хо\хб есть, а от общей безграмотности ментов и всей системы и просто кошмарной безграмотности общества в целом.

хотя все они регулярно видят охрененную кучу ножей, продающихся везде свободно.

например. я за столько лет в Питере не испытывал ни малейших прблем с ношение ножей габаритов Мили, даже регулярно проходя мимо ментов с ножом, прикрепленым достаточно открыто.

 

даже помню шманали меня на трассе самара-тольятти, там журналюгу тока грохнули, а я в длинную командировку ехал.

и чего, синхронно на стол менту лег с одного кармана баллон, с другого нож, в вещах пара фиксов.

серты были, бегло глянули-и никаки вопросов не возникло.

и менты были совершенно вменяемые, типа извини, тока вот грохнули-сказали шманать, активность изображать

 

с другой стороны, менты на трассе докапывались к знакомому, чья женщина на торпеду пилочку для ногтей положила

кстати, а никого вообще то не смущает, что у нас свободы ножевой больше, чем во многих вроде благополучных в этом отношении стран?

конечно, у меня, как и у всех есть еще свои хотелки, но никаких особых напрягов я по этому поводу не испытываю.

[мак]

Не вижу ничего анормального в естественном желании спокойно покупать любые импортные ножи и получать их в России без геморра. Почему любой из купивших должен сидеть как на иголках и ждать - отправят взад или нет? Дурь полнейшая, такими ножами наверное не убили ни одного человека за все время. Зачем такие законы? Я совершенно убежден - регулировать надо только ношение, все остальное - дурь.

[dm_roman]

ношение-регулировать

применение-карать

покупать-свободно

так разумно