Jump to content

Русские ножи


НеА
 Share

Recommended Posts

Вот тема-русские ножи.Вот видение русского ножа Михееым-кузнецом,мастером-реставратором из Ижевска.Была статья в Прорезе про него,так и называлась "Русский нож",но что-то я её не нашел.С коричневой рукоятью(кавказкий орех),клин углеродка это Михеева.Нож с карелкой-сборка Михеева,а клин с булатом В.Басова(если кто помнит этого великолепного мастера с непростой жизненной биографией),он у него как на фото с "золотыми" блесками.Что скажете соконфянники?

post-260-1278097636,6941_thumb.jpg

post-260-1278097656,2812_thumb.jpg

post-260-1278097683,0694_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Что тут скажешь? :D

Если перефразировать отеческое предание, то получится примерно так :D :

"Тема сия велика и обильна.

Порядку же не имат". :)

Link to comment
Share on other sites

Кордообразие наблюдается...

Да и если это с претензией на реконструкцию, то датировка должна быть и география...

Link to comment
Share on other sites

Неизбывная тема ... накидаю в качестве материала для размышлизмов. Не было такого понятия - русский нож, мы жили в тесном контакте с окружающими народами, что обусловило наличие как западных, так и восточных тенденций.

831_1267980388.jpg

990126.jpg

1681918.jpg

1723526.jpg

1028310013004web.jpg

DSC_2407.jpg

DSC_2412.jpg

DSC_2413.jpg

засапожник.jpg

нож1.jpg

нож2.jpg

нож3.jpg

нож6.jpg

нож10.jpg

нож11.jpg

нож.jpg

серяковнож.jpg

Link to comment
Share on other sites

+1, многообразие в силу широты географии слишком велико, чтобы разом вычленить некий один общий тип. Имхо, надо бить на регионы и примерные исторические времена, без этого никак.

Link to comment
Share on other sites

А может у жителей других стран спросим, знаете, так иногда лучше получается понять - например ты своего говора или акцента не замечаешь, а другие слышат. Вдруг есть такой.

Link to comment
Share on other sites

А может у жителей других стран спросим, знаете, так иногда лучше получается понять - например ты своего говора или акцента не замечаешь, а другие слышат. Вдруг есть такой.

Это-ж что-"нет пророка в родном Отечестве"?

Link to comment
Share on other sites

Это-ж что-"нет пророка в родном Отечестве"?

 

Иногда такое случается :) Например "Русская рулетка" - название приписывается иностранным авторам. Так же как и американские горки, которые в америке называются по другому ... русские.

Link to comment
Share on other sites

Иногда такое случается :D Например "Русская рулетка" - название приписывается иностранным авторам. Так же как и американские горки, которые в америке называются по другому ... русские.

Не корректно,значит у финнов- финки называются русскими ножами? :)

Link to comment
Share on other sites

Про финнов знаем,а своего нет.

Ну и чего комплексовать? Вон у самурайцев одно время считалось в порядке вещей братьев по оружию в попцу штырить, а у "нас" - до новейшего времени нет. Это "рлохо" или "хорошо"? :)

Да и вообще Мак вон верно говорит - "наша" традиция - это традиция нижегородской области. Просто она реализовалась уже в промышленном про-ве, и позднее этнических ножей.

Тут кста тоже собака порылся - самих "русских" нельзя в полном смысле назвать "этносом" - они всегда представляли собой "нацию" (в большей/меньшей мере).

Т.е. для появления этнических выраженных типов ножей, не хватало очень простого фактора - изолированности от внешних влияний.

Link to comment
Share on other sites

Ну и чего комплексовать? Вон у самурайцев одно время считалось в порядке вещей братьев по оружию в попцу штырить, а у "нас" - до новейшего времени нет. Это "рлохо" или "хорошо"? :D

Глубоко ошибаетесь... :D

Еще Саша Македонский энтим занимался, а от македонских царей ветвь через сербских князей к русским князьям ведет...

И у викингов энто тож в порядке вещей было. Напомню, что русские дружины из них формировались...

Вообще как капнешь военную историю, так одни пи... Греки, арабы, тока у евреев ентого не было...

Видать люди на войне зверели без баб, вот на друг друга и кидались... :D

 

А теперь серьезно о ножиках.

На мой взгляд можно выделить по крайней мере архаичную форму.

Например есть некоторая общая схожесть ножей найденных в Новгороде с более ранними скандинавскими. И более поздними(можно сказать даже современными) ножами северных народов, саамов и пр...

Очень архаично выглядит, например, исландские...

Можно сказать, что форма ножей на подобии некоей волны расходится от культурных центров к менее заселенным территориям.

(Будет время(пытаюсь "7" винд на ноут поставить :)) картинок накидаю, правда не своих, а натыренных с нета.)

Link to comment
Share on other sites

Напомню, что русские дружины из них формировались...

Тут есть деталь, которая исторически уберегла тогдашних "русских" от гомосни - они никогда не вели войн в которых бы зольдатен не имели доступа к женскому полу. Это обуславливалось как территориальным фактором, так и системой формирования войска.

можно выделить по крайней мере архаичную форму.

пра-ножики по всему миру плюс/минус одинаковые. Их - в отсутствие рукоятей/ножен (где рояль играет не столько форма. сколько украшательство) невозможно отличить друг от друга.

Link to comment
Share on other sites

накидаю в качестве материала для размышлизмов

 

Первый же, сколько не рассматриваю, не могу понять как им работали. Вид клинка чисто колющий, но рукоять такая что при уколе рука поползет вперед. Упереть в ладонь тоже не выйдет, не та форма затыльника плюс выступ. Темляк? Нужно время для приведения ножа в рабочее положение. Остается "писанина", но зачем тогда такой длинный клин?

 

ЗЫ. Он заточен по внутренней стороне?

Link to comment
Share on other sites

Первый же, сколько не рассматриваю, не могу понять как им работали.

Так этож все сувенирка, полочники. :) Потому и сохранились.

 

Самым русским мне почему-то представляется такой:

post-18-1278149985,9169_thumb.jpg

Без хохломы, естественно.

Link to comment
Share on other sites

Учитывае долгий период рабства на Русси надо смотреть по кастам.

Рабам опасное не положенно, хозяева часто имели импортное, или копировали оное (как и сейчас).

Армейское там от периода и войн влияния просматриваются.

Одного четкого типа как у скандинавов я не вижу.

Link to comment
Share on other sites

Учитывае долгий период рабства на Русси надо смотреть по кастам.

Рабам опасное не положенно, хозяева часто имели импортное, или копировали оное (как и сейчас).

Армейское там от периода и войн влияния просматриваются.

Одного четкого типа как у скандинавов я не вижу.

 

Мы рабами никогда не были- надо хорошо читать учебник по истории России.

Link to comment
Share on other sites

представляются вероятными следующие факторы, влияющие на сложность определения "русского ножа":

1. Русь всегда была по своему составу многонациональной. сталбыть, кого и в какой период считать русскими-хрен его поймет

2. исходную солянку преизрядно разбавляли примеси наемников -степняки, скандинавы всякие и прочие разные.

3. как известно, железо боевое да и вообще любое являлось тогда очень большой ценностью, сталбыть, все что так или иначе добывалось пользовалось

4. как минимум границы Руси всегда в кем то воевали-сталбыть, скорость и интенсивность нового железа, навыков, приемов была очень высока. как и во все войны.

5. сами по себе дружины русичей то от кого то отбояривались, то шли кого то грабить-насильничать.

опять же, вероятность сдохнуть дома у воина была ниже, нежели черт-те где. сталбыть, то оружие терялось

 

имеем на выходе солянку их огромного числа компонентов и вся эта солянка по территории страны была неравномерно распределена.

опять же, судим мы сейчас по куцым перевраным остаткам прежнего.

и вероятность, что там найдут достаточно представительную выборку оружия профессионалов (собственно, другие то не имели возможности выбирать) минимальна.

в общем, провести фильтрацию полезного сигнала от шумов вряд ли здесь представляется возможной с высокой степенью доверия.

Link to comment
Share on other sites

Мы рабами никогда не были- надо хорошо читать учебник по истории России.

Вот вы этот учебник наверно только читали, мельком, а то знали бы дату отмены "крепостного права в России" что есть суть рабство только под другим названием. И еше наверно удевитесь что означает в латинских языках слово "slave".

И почему люд в Сибирь бежал, «Мёртвые ду́ши» и про Салтычиху наверно совсем мельком "читали".

 

В СССР к 1929 г. проживали примерно 160 млн человек, из которых не менее 130 млн составляли крестьяне (80%). 80% бывших крепостных (по суте рабов)

 

 

Назад к теме, обычному люду сурьезные ножи было нельзя, в отличии от восточной европы, средней/южной азии. Совсем на востоке тоже не просто было, и у них рабство и мятежи цвели.

Link to comment
Share on other sites

Назад к теме, обычному люду сурьезные ножи было нельзя, в отличии от восточной европы, средней/южной азии. Совсем на востоке тоже не просто было, и у них рабство и мятежи цвели.

Извините, но это Ваш домысел. Если мужик ходил на медведя с рогатиной, то имел для этой цели и рогатину, и медвежий нож. И ни барин, ни капитан-исправник ему на хранение/ношение разрешений не выписывали (не надо путать с советской властью :) )

Link to comment
Share on other sites

Мы рабами никогда не были- надо хорошо читать учебник по истории России.

Пытливый любознательный ум не должен ограничиваться учебником. Учебник - это промывка мозгов, а сейчас еще и рубка бабла.

 

Хотя по теме и правда, по историческим романам, что ли, ценные сведения выискивать? А то еще хохлосрачем эта тема сильно пахнет, может, ну ее :)

 

В конце концов, редко кто гнушался заимствовать ценные идеи. На Руси, очевидно, много было и с Востока, и с Запада и ножей, и прочих железяк. Какой великий смысл был что-то из них единое изобретать? Нет такого русского ножа - значит, не нужен он был по жизни. Кому какой удобен, тот то и юзал.

 

Значит, стоит в самом деле искать момент начала массового производства, хоть кустарного, хоть фабричного, от это и будет русский нож.

Link to comment
Share on other sites

Домысел предпологать что мужики массово с рогатинами, ножами ходили на медведей, да еше наверно в барских угодьях.

 

В Африке на Севере и Юге разные ножи на больших териториях везде так, нет одного типа.

Все это сказки, один народ, один фурер, один нож.

Link to comment
Share on other sites

Очень показателен, на мой взгляд, один факт.

На всей территории России в хорошем сохране осталось два меча, так называемые, Довмонта и Всеволода Мстиславича.Я имею ввиду наистарейшие, и то они не такие древние...

Все остальное результат археологических изысканий.

И сравните с Западом или с Востоком. Там можно сказать колондайки...

Link to comment
Share on other sites

Россия еще очень и очень большая.

ну какие общие ножи могут быть у человека, живущего в тепле в степи и охотника в Сибири?

все разное, ножи тоже очень разные будут.

хоть хозбытные, хоть боевые.

Link to comment
Share on other sites

Домысел предпологать что мужики массово с рогатинами, ножами ходили на медведей, да еше наверно в барских угодьях.

Тогда уж просветите нас, лапотных - с чем мужики на медведя ходили и куда?

Все это сказки, один народ, один фурер, один нож.

Чтобы разрушить миф, надо сперва его создать :)

Link to comment
Share on other sites

Россия еще очень и очень большая.

ну какие общие ножи могут быть у человека, живущего в тепле в степи и охотника в Сибири?

все разное, ножи тоже очень разные будут.

хоть хозбытные, хоть боевые.

Хорошо бы ещё временные рамки поставить - если возьмём, скажем, XV в., то Россия с юга заканчивалась за Рязанью, с запада - Смоленском, с востока - Нижним Новгородом, и только на севере шла до самого Белого моря. ИМХО, в это время на этой территории существовал единый типический набор ножей.

Link to comment
Share on other sites

Мнение мое и не обязательно правильное.

Вряд ли понятие найфомании раньше процветало. Это в наше время нож- зачастую больше явление психологическое ( коряво выразился, ну, да вы поняли). А нож как инструмент-вещь утилитарная, форма соответсвует назначению с поправкой на технологии. Вряд ли на Руси была некая единая форма ножа, и вряд ли распространенные ножи сильно отличались от нынешних утилитарных.

Для примера. За истекший месяц я получил 4 клинка от разных мастеров из разных регионов (Финляндия, Дагестан, Краснодарский край, Киров).Просил утилитарный нож, практичный, но с нац.изюминкой. Получил- клинок 10-12 см, форма одинаковая - острие на линии обуха, различия - в форме спусков. Делаю поправку на нивелирующее влияние Интернета, но ... Тенденция , однако (с).

Link to comment
Share on other sites

Эк нас в философию погнало ... по поводу русских и рабства имею собственное мнение. Действительно, и этот факт оспаривать бессмысленно, большинство народа жило в бесправном состоянии, как впрочем и в 20-м веке ... да, царь-батюшка и так далее, крепостные и иже с ними, партия и народ едины, и т.д. и т.п. Народ в России традиционно до сего времени наклоняет шеи перед СВОЕЙ властью, готов терпеть и страдать. Рабство ли это? Наверное, часть народа склонна раболепствовать перед власть имущими. Но рабы вряд ли смогли завоевать огромные пространства Сибири и пр., причем явно вдалеке от властного ярма. Это не рабство, а раболепие, склонность обожествлять собственную власть и подчиняться ей. Возьмем противоположный пример - Францию. Налицо явное нежелание подчиняться собственной власти, революции и пр. якобизм, образец западной демократии. Но! При всем при этом склонность к легкому подчинению внешней угрозе, нежелание сопротивляться до последнего врагу и покорное проживание в уничиженном рабском состоянии, пока не спасут. Разве не в рабстве жили французы под Гитлером? Есть и более давние примеры. Ну и как тут судить? Кто смог покорить и сломить русских? Никто. Почему рабы бьются до последнего человека с агрессором? Есть, конечно, предатели, но исключение только подтверждает правило. Кто большие рабы, мы или все покоренные европейские нации, сперва Наполеоном, потом Гитлером? Не этой ли национальной особенностью объясняется то, что европейских империй больше нет, а Россия есть? И не надо мне петь про Англию, если бы не пролив, то ее бы давно раком поставили. Можно ли называть рабством подчиненность собственной власти? Не знаю ... а ножи? Нет такого русского ножа, как нет и такой народности - правильно выше было сказано, есть русская нация, представляющая собой большой коктейль, поэтому из него не вычленить национальных особенностей и национального ножа.

Link to comment
Share on other sites

Хе-хе.... Помню как давненько я сказал на другом форуме, что русского национального ножа ( и оружия вообще, кроме АК-47) не существует. Меня там заклевали квасные патриоты, ренегатом звали, курчавой бестией ( дай-то Бог, с моей начинающейся лысиной), русофобом.. И это ещё самое нежное.

Ножи, конечно, были. Ни одна человеческая группа на Земле без ножей не живёт. Но образца не было. С севера викинги приносили своё, с востока монголы, с запада поляки, а после Петра вообще Европу стали имитировать.

Так что рад что Мак констатирует правдивую истину.

В рассуждения об исконном величии русского народа и дефективности всех остальных не вхожу, сами разбирайтесь.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.