Боевые складные ножи.

[мак]

Обсуждали мы тут разные складнички армейские, а вот такой кровоточащей темы не затрагивали по-взрослому, все вскользь, все на бегу. А тема ведь актуальная, особенно в условиях современных реалий и нашествия тактических фолдеров, по сути - наследников тех же боевых складников. А был ли мальчик, спросите вы? А я отвечу - таки был, как бы парадоксально это не звучало. В разные времена, в разных странах, в силу разных обстоятельств возникали условия появления в обороте складных ножей, предназначенных для лишения ближних своих кошелька или жизни. Обычная причина - запрет для простолюдинов на владение оружием, в т.ч. холодным, типичный пример - Испания, в которой в силу этого появились знаменитые навахи, достигавшие в длину полуметра и более. Сильный толчок развитию боевых складников дала Первая мировая, особенно во Франции, где солдаты, ушедшие на фронт со своими опинелями и лагиолями, или что там тогда у них бытовало?... стали использовать в силу обстоятельств траншейной войны эти ножики в качестве боевых. По сути, именно тогда и возникли почти все основные типы боевых фолдеров, которые мы знаем сейчас. Именно тогда на европейском театре боевых действий появился бализонг и пр.загадочные создания человеческого гения, не говоря уже о насосе и т.д. Но подлинного расцвета складные боевые ножи достигли во второй половине прошлого века. Предлагаю плотно потереть на эту тему, она очень актуальна.

[dm_roman]

такого мальчика история войн не знает.

точнее, я в своем скудоумии не знаю.

 

некие эпизоды, безусловно, были

боевого фолдера нет и не было

[Second Max]

боевого фолдера нет и не было

А какже итальянские складные стилеты? Уж точно не хозбыт.

[dm_roman]

а что, была разработана и применена в широких масштабах практика уничтожения живой силы сими стилетами?

таки у аглицких нелегалов были пиписечные лезвия и может кому т одному они пригодились

 

боевое=оружие=массовое применение=достигнутая благодаря ему польза.

что с того, что у нас есть царь-пушка?

таки я ее видел и даже горку ядер

дальше то чо?

было применение и польза несомненна?

[viking_il]

 

 

особенно во Франции где солдаты, ушедшие на фронт со своими опинелями и лагиолями, или что там тогда у них бытовало?... стали использовать в силу обстоятельств траншейной войны эти ножики в качестве боевых

ну дык и немцы со своими окапи и меркаторами уходили(меркаторы, даже помницца, кайзер им централизованно закупал и поставлял)

[нахал]

С точки зрения "используй то что под рукою" (С) все военные складни боевые. Наверняка и применялись при случае не по назначению сухпаевому. Тот же Меркатор чем плох для траншейного живопырства? Такое перышко еще поискать ...

[мак]

Роман, термин боевое я применил здесь расширенно, в понимании - для убивства, в противоположность термину - бытовое, согласно примечанию к п. 3.17 "ГОСТ Р 51215-98 (Холодное оружие, терминология)": Примечание - Понятие 'боевое' использовано в двух смыслах:

- как оружие для решения боевых и оперативно-служебных задач (3.17);

- как устойчивое словосочетание, давно используемое в литературе по оружию применительно к определенным типам холодного оружия " .... вот мы рассматриваем боевое холодное оружие по второму устойчивому словосочетанию. В этом смысле и навахи, и стилеты являются безусловно боевыми ножиками.

[dm_roman]

разработано для убийства много чего

таки остается найти практику того самого сколь-нибудь широкого применения для убийства фолдерами.

успешного применения.

можно даже не ВВ-2, а послевоенные годы с наставление пиндосовским под двойной удар, под , где в частности эмерсон коммандер пропихивался.

[мак]

НОЖ-БАБОЧКА

Нож-бабочка – это складной нож, для которого характерна рукоятка, состоящая из двух частей, которая опускается с одной и другой стороны лезвия, вращаясь на двух различных осях. По мнению одних авторов, нож был изобретен на Востоке более 1100 лет тому назад, в Китае или на Филиппинах. Другим, несмотря на патент, взятый в 1908 году американцем Чарльзом Э. Биллингом и заявленный в Коннектикуте, кажется, что он уже появился во Франции в конце прошлого века. Фред Перрен, известный любителям ножей, открыл очень интересную модель времен Первой Мировой войны, у старого ножовщика из Тьера, господина Делюка, а также соответствующие инструменты, так что возобновить это производство возможно. Этот нож был дополнен кожаными ножнами, изогнутыми и прошитыми плашмя, что позволяло носить его постоянно открытым, то есть готовым к использованию. Однако эти ножны, хотя и старинные, были сделаны не шорником, а вероятнее всего сафьянщиком, учитывая тонкость кожи и стежки. Это заставляет нас думать о личном ноже, снабженном чехлом, чтобы сделать его более удобным для нужд чистильщиков траншей, пока интендантская служба поймет эту необходимость. Но солидность такого ножа, как боевого оружия, остается относительной.

Принцип ножа-бабочки не нов, его уже находили на европейских гребнях меровингской эпохи (между V-ым и VIII-ым веками).

Но зачем усложнять изготовление ножа, снабжая его двумя рукоятками вместо одной? Ответ прост: такая конструкция не дает лезвию закрыться в руках, без необходимости использовать стальную пружину в какой бы то ни было форме. Простой вращающийся штифт, вмонтированный в конец одной из двух рукояток, позволяет держать их закрытыми в полной безопасности.

То, что нож-бабочка вернулся к нам под восточным названием «bali-song» не доказывает его китайского происхождения. В 1914-18 гг. британцы завезли большое количество китайских рабочих, влившихся в Chinese Labor Corps (Китайский рабочий корпус), чтобы рыть траншеи на севере Франции. Ножи этого типа, изготовленные на Востоке после 1920 г., не имели больше гарды, что упрощает изготовление и сокращает стоимость. Модели, выполненные во Франции и датируемые началом века, имеют в основном:

- рукоятки из листовой стали, очень плоские,

- маленькую обрезанную гарду, соединенную с лезвием,

- и часто корешок лезвия ножа, снабженный отверткой.

[мак]

Вот немного классики - наваха, пара вендетты-корсики, немец, выкидуха итальянского типа, немец. Средний размер больших ножей - 340 мм. Сугубо ножи для драки, разве что кроме немца, который в принципе универсален. Вендетта это достаточно поздние ножи, появившиеся на острове в начале прошлого века, но изготовленные по образцам классических корсиканских ножей.

[dm_roman]

это я понял

кто-то впендюрил в армию бабочки

так как складники там нах не нужны, сделал никчемный складник убогим фикседом.

я одного не понимааю-где доказанная эффективность применения фолдеров как кошерных фикседов?

по сравнению с обычными фикседами.

даже для фронтовой разведки самого низового подчинения, типа батальонного.

можно для полковой. дивизионной, армейской разведки

в нож+пистолет+гранаты как то верится.

в фолдер плюс че угодно как то не очень

убьют ведь нахер

[мак]

Другой известный тип боевых ножей -складные ножи боуи, которые были широко распространены в Северной Америке второй половины 19-го века. Изготавливали их как в штатах, так и в Англии. Вообще в те неспокойные времена джентльмены и бандиты, бюргеры и политики старались не выходить из дома без оружия, имея в кармане как минимум складной нож. Те полускладные ножи, которых много показано на нашем форуме в разделе исторического: http://rusknife.com/index.php/topic/549-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5/ , были в первую очередь ножами для самообороны и нападения, а уж во-вторую - охотничьими, впрочем, в те легендарные времена особого деления по назначению не наблюдалось. Вот пример классического шеффилдского ножа Боуи: http://www.cowanauct...px?ItemId=10588 . Задокументированы случаи дуэлей на складных ножах в американском парламенте.

[мак]

Вот немного фоток полускладных ножей, обращаю внимание, что на испанском кинжале изображены горящие испанские крепости, совсем не пасторальный охотничий сюжет.

[мак]

Роман, да пофиг кто чего впендюрил - было, значит уже история. Самый известный складник Второй мировой - немецкий стропорез. Изначально он полагался летным экипажам, потом его получили дестантники люфтваффе, которые первыми стали его использовать в качестве боевого, позже им снабдили дивизию Бранденбург и пр. Ну и Меркатор, само-собой, куда без него.

[мак]

Подхватывайте, я устал.

[dm_roman]

дык немецкому десантнику полагался ПП Ерма мп-40 с боекомплектом, пистолет под тот же 9х19 люгер (опционально)+нож в сапог (опционально)+гранаты+складник(то же опционально).

предполагался для отрезать запутавшихся строп+вскрыть полагающейся сухпай в пакетах, вскрыть дерн и засунуть под него отходы всяческие, построгать чего мелкого

короче, швейцарец в нашем понимании.

шот я не проглядываю назначения складничка в роли ножа уничтожения живой силы.

даже эмерсон сильно для ус маринс корпс мечтал о применениии коммандера в качестве ножа снятия часовых.

и даже было нарисовано инструкция соответсвующая.

 

типа "сначала в челюсть с ноги, а потом саблей от плеча до жопы.

думать надо о добром, а мочить-кого прикажут!" роль с фильмы буря в стакане перевода нашего гоблина, так его Димы Пучкова

[мак]

Назначения такого не было, а использовали по необходимости. Кстати, напомню, что был ранний вариант этого ножа с обоюдоострым клинком, уж никак на простой хб не тянущий.

[Slonyash]

Извините, что встреваю, да и не в историческом вроде контексте, но разве не полускладнем нехилой длины убеждал своих врагов Джефферсон Хоуп (Н.Караченцев) в фильме про Шерлока Холмса "Этюд в багровых тонах"? Одного-то он ведь там как-раз зарезал...

И разве знаменитый нож Шилина не предполагал в т.ч. боевого применения ?

[мак]

До Шилина мы еще дойдем ... а в фильме именно полускладник был. По Шилину все просто - обоюдоострый кинжальный клин, никаких хб.

[Slonyash]

Т.е. наличие открывашки и штопора (и пр.) делали его применимым и в быту, но по клинку он однозначно боевой. А то, что он не пошел в серию для не только в.к.с. - так 45-й год был, вроде.

[мак]

Он еще дорог был, невыгоден для завода. А открывашки и пр. не они придумали, есть соответствующий траншейник Пумы.

[Second Max]

боевое=оружие=массовое применение=достигнутая благодаря ему польза

Тогда это не про ножи совсем.

[рыч]

тема в чем-то перекликается с этим: http://talks.guns.ru...e/5/853875.html

[dm_roman]

отчегож не про нож то?

а разведка чем должна проволоку резать, мины искать, часовых снимать да собачков резать?

 

тогда же всяких псс не было, а самым продвинутым девайсом был однозарядный с запертым затвором аглицкий пистолет, чето то там с Черчиллем названием связанный.

 

самое что ни на есть массовое применение во ВВ2 нож имел.

и польза была несомненна.

 

да и после войны тоже.

тот же вьетнам, к примеру

видимость то в джунглях почти никакая.

[Second Max]

Разведка мины не ищет, проволоку ножами никто не резал. Массовое применение как инструмента-согласен. Как оружия-нет. Если уж говорить о самом массовом ХО ВВ2 это будет лопатка. В первую мировую да применялся массово. Наравне с дубинками всякими.

Складники специально созданные для пыряния (назовем боевыми) были и есть. Как массовый продукт - невыгодно для военных. Зато выгодно как маркетинговая приманка для цивилов.

[мак]

Ну и что, показывать и рассказывать будем?

[мак]

Нож Шилина.

[мак]

Армейский нож Войска Польского обр. 1969 г., предназначенный для воздушно-десантных войск, разведывательных подразделений, антитеррористической полиции, комплектации катапультируемых кресел экипажей военных самолетов и др. спецподразделений. Было изготовлено 3000 экземпляров ножа. Основной клинок с боковым пружинным выбросом и фиксатором. Kombinat Maszyn Wlokiennniczych “WIFAMA”, Польша. Размеры: 258/150 мм.

[мак]

«Erapuukko model 1050», разработан Tapio Wirkkala на основе дизайна ножей butterfly. CIA в период войны США во Вьетнаме снабжала этими ножами спецподразделения дружественной США вьетнамской стороны. Hackman & Co., Финляндия. Размеры: 210/120 мм.

[Ozone]

А складные / полускдадные штыки сюда подходят? Самые боевые...