Ножи дометалической эпохи.

[medic_1966]

 

 

а как вам такое? (собери все крышечки и получи приз ) всех врагов себе на пояс

 

А в Сибири для подобных вещей до н.э. использовались клыки оленя. На ожерелья и другие украшательства. 

Всё правильно, где какого источника белка больше. 

[emden]

А в Сибири для подобных вещей до н.э. использовались клыки оленя. На ожерелья и другие украшательства. 

Всё правильно, где какого источника белка больше.

 

у оленей есть клыки?

есть конечно кабарга и в индии несколько видов саблезубых оленей

но в сибири только кабарга с клыками...

[medic_1966]

 

 

у оленей есть клыки? есть конечно кабарга и в индии несколько видов саблезубых оленей но в сибири только кабарга с клыками...

 

У самцов кабарги клыки выступают за линию губы, это так. А у других оленей, если не путаю, у северных, клыки маленькие, по форме и размерам не сильно отличаются от человеческих, если не мельче. Давно украшения с такими клыками видел, ещё в самом начале 80-х годов, в институте истории СОАН (в Академгородке, который рядом с Новосибирском). 

[emden]

еще фиджи.

[emden]

самоа, полинезия :)

[emden]

продолжу

[emden]

тяжёлая пехота полинезии. вояки с архипелага кирибати.

они использовали оружие с акульими зубами.и для защиты делали доспехи из волокна

кокосовой пальмы.также использовали кожу акул.и других рыб. :)

[Andrzej]

 

 

Такое искусство очень удивило меня: ведь никогда в жизни этот дикарь не видел другого оружия, кроме деревянных мечей. Впоследствии я узнал, что здешние дикари выбирают для своих мечей столь крепкое дерево и оттачивают их так хорошо, что таким деревянным мечом можно отсечь голову не хуже, чем стальным.

Даниэль Дефо. "Робинзон Крузо"

[emden]

еще немного дубинаторов с полинезии :)

 

и одна дубинка маори.

truk caroline is,staff 26in 1.bmp

[emden]

папуасы.племя асматов.кинжалы из берцовой либо голенной кости.

сейчас делают из кости казуаров.а старые сделаны из берцовой костей сьеденых врагов :)

[medic_1966]

 

 

кинжалы из берцовой либо голенной кости. сейчас делают из кости казуаров.а старые сделаны из берцовой костей

 

Прошу прощения, брешут источники. Эти изделия в основном явно из бедренных костей (прослеживаются нижние и средние трети костей). 

И берцовых костей не бывает. Есть большеберцовые и малоберцовые кости. В данном случае, видимо, имелись ввиду большеберцовые как гораздо более массивные, но на самом деле на фотографиях бедренные.

[emden]

ну имелись в виду большие бедреные кости.на некоторые ножи давали размер там по 30-35см длинна.

хотя папуасы люди мелкие.могли использовать и берцовые кости.они немного короче но им хватало. :)

[Кельт Дикий]

Добрый день всем.Тоже ,до металлический))).Моё рукоблудие. Всё делалось по древним технологиям. Рисунки на ноже,скопированы с палеолитических,настоящих. 

[emden]

Добрый день всем.Тоже ,до металлический))).Моё рукоблудие. Всё делалось по древним технологиям. Рисунки на ноже,скопированы с палеолитических,настоящих.

 

теперь с тебя отчёт :D

как он мясо режет?хлеб?сыр?овощи-хрукты? :D

[Кельт Дикий]

Сколько я их не переделал,все они одинаковы: режет мясо ,но больше как бы пилит. если лезвие из тонкой пластины,то режет более аккуратно. По хруктам: такой тип ножа не годится,надо из вкладышей делать. Пробовал чистить картошку-----любым видом ножа--гиблое дело. )))Вот,ножевидной пластиной-очень даже не плохо.  По моим наблюдениям,все массивные кремнёвые ножи,были предназначены только для убийства,ну, для разделывания определённых частей тушки(сухожилия,суставы....).Для кухонных целей -----использовали ножи из ножевидных пластин. Ну,и по поводу хлеба-сыра,даже не испытывал,его тогда еще небыло))). Более чем уверен,таким ножом его кромсать бесполезно.

[мак]

Здорово, но рукоять не похожа на аутентичную.

[Кельт Дикий]

В этом,я не старался сделать аутентичную.Это " коммерческий вариант". Так сказать, по мотивам...)))

[Кельт Дикий]

Аутентичный будет вот с такой рукоятью:

[medic_1966]

 

 

Добрый день всем.Тоже ,до металлический))).Моё рукоблудие. Всё делалось по древним технологиям.

 

Интересно! К какой-либо культуре отнести сложно, но тем не менее неплохо. Чем обрабатывали камни, отжимали, ретушировали? 

[Кельт Дикий]

Обивка,потом отжим,ретуширование(местами). К какой либо культуре не стремился. Эти типы ножей встречаются повсеместно,в разных культурах,причём от палеолита,до неолита включительно. Есть только одно ограничение----на данной территории должны  быть большие запасы кремня-сырья.Ну,и чтобы они были легкодоступны. Давно подметил,в тех местах,где много сырья,кремень обрабатывали гораздо хуже и грубее,чем в тех,где он был привозной . Но, и на это правило бывают исключения. К примеру: территория ю-в. Польши и Волынь. Или ареал культуры "кловис". "Волосовская культура".Там сырья валом,но и качество изделий сродни искуству. Еще многое зависит не только от мастерства,но и от "породы" кремня и формы кремн. желвака. Есть области,где кремня много,но орудия из него выходят корявенькие и мелкие. Бывает,насобираешь рюкзак желваков,а из них только один-два годятся для изготовления чего нибудь боль менее крупного. Самый лучший кремень  считается мелового происхождения,причем добытый с глубины и сразу обработанный. Древние это знали,даже существуют районы ,где сохранились шахты-разработки по добыче этого кремня. По моим наблюдениям,менее всего годится грязнозелёный ,с рыжими прожилками камень. наиболее качественный-----светлосерый,черный ,просто серый. Говорят,еще белый очень хорош,не знаю,не пробовал,в моей местности его нет. 

[emden]

Обивка,потом отжим,ретуширование(местами). К какой либо культуре не стремился. Эти типы ножей встречаются повсеместно,в разных культурах,причём от палеолита,до неолита включительно. Есть только одно ограничение----на данной территории должны  быть большие запасы кремня-сырья.Ну,и чтобы они были легкодоступны. Давно подметил,в тех местах,где много сырья,кремень обрабатывали гораздо хуже и грубее,чем в тех,где он был привозной . Но, и на это правило бывают исключения. К примеру: территория ю-в. Польши и Волынь. Или ареал культуры "кловис". "Волосовская культура".Там сырья валом,но и качество изделий сродни искуству. Еще многое зависит не только от мастерства,но и от "породы" кремня и формы кремн. желвака. Есть области,где кремня много,но орудия из него выходят корявенькие и мелкие. Бывает,насобираешь рюкзак желваков,а из них только один-два годятся для изготовления чего нибудь боль менее крупного. Самый лучший кремень  считается мелового происхождения,причем добытый с глубины и сразу обработанный. Древние это знали,даже существуют районы ,где сохранились шахты-разработки по добыче этого кремня. По моим наблюдениям,менее всего годится грязнозелёный ,с рыжими прожилками камень. наиболее качественный-----светлосерый,черный ,просто серый. Говорят,еще белый очень хорош,не знаю,не пробовал,в моей местности его нет.

 

ахренеть! :)

с вас мастер класс по изготовлению кремнёвых орудий,

как найти желвак,расколоть,понять что он годен для про-ва орудий из него,

как откалывать,отжимать кромку орудий,в общем интересно всё-всё-всё :)

если уж к нам заглянули рассказывайте :)

[Кельт Дикий]

Хорошо,буду потихоньку,рассказывать,то,что знаю. По поводу мастеркласса--------это не ко мне,мне еще далеко до этого. Начнём с кремня.Минерал довольно распространённый,встречается в виде конкреций-желваков,в основном. В горных районах бывает ввиде плиток,в трещинах горных пород. Даёт острый скол,обрабатывается обивкой... и даже шлифовкой. Самый лучший кремень для обработки тот,который находится под землёй,т.е. довольно влажный,у него получаются более предсказуемые сколы и меньше трещеноватостей. Еще древние подметили,что в меловых породах ,он наилучший. Так,в Беларуси, в Гродненской области,есть меловые отложения,с большим содержанием кремневых конкреций. Археологами там раскопаны древние шахты,в большом количестве.Их там сотни. Аналогичные шахты есть в Польше,и вроде бы в Швейцарии-?.Но относятся они к неолиту и периоду бронзы. В палеолите люди довольствовались кремнем,собираемым на поверхности. Чаще всего это кремень из оврагов и обрывов рек.Т.е. относительно недавно попавший на "свет". В местах бедных кремнем ,довольствовались сбором с поверхности. Кроме кремня ,для изготовления каменных орудий идеально подходит обсидиан.Но этот минерал распространён еще реже ,чем кремень. Известны находки обсидиановых изделий за тысячу км.от мест добычи. Ценился больше чем кремень,т.к. даёт более ровный и длинный скол,обрабатывается легче. Если не ошибаюсь,по шкале Мооса,твердость кремня 7-8,обсидиана ,как у стекла-6. Осидиан в принципе и есть вулканическое стекло.Индейцы мезоамерики именно его и использовали ,хотя у них хватает и кремня. Еще известны орудия из горного хрусталя,яшмы .Яшмовые орудия изготавливались в основном в Забайкалье и Монголии. Но из яшмы вроде как не получается сделать крупное орудие,только микролиты. Самым низкосортным сырьём для изготовления каменных орудий является кварцит.Он хоть и попадается чуть ли не повсеместно,но люди им пользовались только из-за неимением другого ,более качественного материала. Сколы получаются более грубые,не поддаётся ретушировке. К СТАТИ,первые палеолитические рубила изготавливались именно из кварцита и береговых галек.      По изготовлению: мой совет,если кто то хочет научиться,для начала пробуйте на стекле. Для этого отлично подходят стёкла от кинескопов с телевизора. Но лучше всего стёкла со старого зеркала,они менее перекалены и более пластичны при обработке. Мои наидлинейшие))) ножи сделаны именно из такого стекла.Вообще,в интернете есть фильмы про это.Особенно много этим занимаются американцы. По поводу выбора кремня. Как я сказал,лучше его выкопать,но этим ,естественно,никто не будет заниматься.Некоторые народы,по сообщениям этнографов,перед обработкой,ложат желваки на несколько месяцев в воду,чтоб он немного намок. По моим соображениям,взяв в руки булыжник,надо чётко представить,что из него может выйти. Лучше всего уже подобрать сразу желвак напоминающий форму топора,кинжала ... Обязательно надо учитывать,что готовое изделие получится минимум,в 2 раза меньше заготовки. Поэтому,расчитывайте на размеры своего изделия. Инструмент для обивки желвака---древние использовали рог,обрезок ввиде дубинки,иногда очень твердое дерево. Яиспользую кусок медной трубы,залитой на конце свинцом. Нивкоем случае не используйте железо,ничего не получится,будет крошиться .  Можно заменить трубу камнями твердой породы,индивидуально подобрав под свою руку. Ударная часть камня,рога,или трубки должна быть обсолютно гладкая,без острых углов. Да,желвак должен быть еще ко всему же без трещин.Внимательно его изучите.Но обычно,это можно узнать только после скалывания корки. Не отчаивайтесь,если по началу,все желваки будут раскалываться на толстые уродливые обломки,не начто не пригодные. Я переколол их сотни кг,пока начал что либо осознавать. Считаю,что гены в итоге проснутся и подскажут)). обломки тоже не советую выкидывать,со временем,когда научитесь чувствовать материал,по другому их оцените и будите из них изготавливать микролиты  и др. немассивные предметы. ОБЯЗАТЕЛЬНО! делать всё в перчатках и в очках. даже в перчатках гарантирую порезы .Осколки летят острые и очень с большой силой. Для начала научитесь раскалывать желвак на более менее плоские заготовки.Чем тоньше и длинее заготовка,тем лучше и проще из неё будет сделать что либо приличное. Если интересно,продолжу по позже. Праздник,пора к столу))).Всех с наступающим.

[мак]

С ума сойти, с Новым годом, спасибо за рассказ!

[Кельт Дикий]

Доброе утро всем. Вот,такое я "ваяю" из стекла. Рукояти из дерева и кость . клей на основе древесной смолы нить--льняная,домашнего  риготовления. можно лён заменить волокнами крапивы,лыком,сплести верёвочку из ивовой коры,или из конского ,или человеческого волоса.

[dexter]

Интересно!

Спасибо ,что делитесь своими работами,знаниями и ощущениями.

Тема "перво кирпичиков","начала начал" всегда цепляет за живое.

С удовольствием послежу за темой.

А вот вулканического стекла у нас хватает :)

Как то попалась заметка,что самый острый скальпель,дающий самый чистый рез - обсидиановый.

Не много офф: выехали на природу,а вот нож то я забыл.

Грохнул стеклянную бутылку,в руке осталось горлышко с длинным и острым осколком.

На ура была почищена картошка,распластана рыба и порезана зелень.

Конечно,все предельно аккуратно и внимательно,толченое стекло издревле считалось не очень съедобным.

[Кельт Дикий]

Счастливец))))!Мне обсидиан только снится... Как то нашел на одном дико барыжном сайте,продавали куски.Цена+пересыл,аж "шуба завернулась".... короче,не с моими доходами. Для рыбы нож как нибудь выставлю.Тоже скопирован с доисторических.Причём ,из вашего региона. Проверен на деле----чистит великолепно.Жена считает,что лучше приспособы для снятия чешуи и отпиливания рыбьих голов не существует. Сразу отобрала у меня опытный образец))).

[dexter]

Счастливец))))!Мне обсидиан только снится... Как то нашел на одном дико барыжном сайте,продавали куски.Цена+пересыл,аж "шуба завернулась".... короче,не с моими доходами. Для рыбы нож как нибудь выставлю.Тоже скопирован с доисторических.Причём ,из вашего региона. Проверен на деле----чистит великолепно.Жена считает,что лучше приспособы для снятия чешуи и отпиливания рыбьих голов не существует. Сразу отобрала у меня опытный образец))).

"Улица Цюрюпы,шпингалеты,самовывоз" :)

[Кельт Дикий]

Добрый день. Немного продолжения: хоть и не ножи,но ХО.)) Вчера "сваял". Топорик копировался с неолитического ,настоящего. Естественно,что повторить все отщепы с натуры вообще не реально,но общую форму повторить можно. В конце неолита,человечество повсеместно научилось еще и шлифовать кремень. Опытным путём проверено,что топором со шлифованным лезвием работать быстрее,но не намного. КПД конечно,увеличилось,но не намного. Скорее всего,здесь дело уже в стремлении человека к эстетической стороне предмета. Шлифовка производилась при помощи шлиф. плиты: гранит,порфир....и пр. магматические твердые,крупнозернистые породы(иногда шлифовальной плитой выступал просто большой валун), зернистый речной песок и вода.  По моим наблюдениям,скорость движения шлифуемым предметом по плите должна быть не большая,равномерными движениями. Увеличение скорости ничего не даёт,песок просто быстро исчезает  между плитой и предметом,шлифовка становится почти нулевой. Да и сам быстро "сдыхаешь".до этого говорил,что отщепы ,полученые при обработке,выкидывать не надо. вот наконечник стрелы,полученый из такого отщепа: 

[emden]

шлифовать предки умели.вот каменный топорик ''ладьевидный''

сколько в него труда вложенно :)

[medic_1966]

Когда-то давно, в самом начале восьмидесятых годов, я использовал для ретуши каменных изделий (совсем чуть-чуть пробовал, из любопытства, на раскопках), обточенный фрагмент длинной трубчатой кости, примотанный нитками на клею к деревянной рукояти.  :)