Нож басмачей.

[мак]

Повешу здесь, потом можно в Восток, если имеет смысл. Итак, история такая: увидел у знакомого этот нож, он привез его из Англии, происхождения и назначения он не знал, да и я не знал тогда, а было это лет пять тому назад. Клейм никаких, ножны симметричные как на кинжалах, обтянут очень старым выцветшим хаки, нижняя оковка прибора утеряна и заменена на аллесовский. Я ему тогда не поверил, подумал - наша самоделка, уж больно стремно он выглядел. Но нож купил по-дешевке. Прошли годы и я понял по образцам, что это афганский хубер с некоторыми особенностями. Во-первых, при ближайшем рассмотрении он выглядел явно фабричным изделием с фурнитурой из металла типа мельхиора. Во-вторых, сборка ножа была явно не афганской, хотя форма афганской. Однажды показал я его на Первой русской и услышал от одного из участников издалека: " ... Очень похож ножик на вещь из "ограниченной партии" выпущенной в Шеффилде в 20-Х годах прошлого (20) века, для т.н. "свободного туркестана" - подарки басмачам, через исмаилитские центры в Индии шли в Среднюю Азию. Но в отличии от винтовок ножики не прижились, слишком интимная вещь... Но если он из нержи, то я, конечно, неправ, вещь более поздняя и если их ещё не раз выпускали, то я что-то "прощёлкал"... Слева на рукояти "защёлка" для ножен должна быть.. К сожалению, мне сейчас в своих архивах не порыться.... А прототипами были ножи, вроде около 800(?)штук, выпущенные в 1878(+,-) году для английского экспедиционного корпуса в Афганистане, "косили" под месных, но их даже в качесте трофеев мало кто брал - типа на них "печать шайтана". Из винтовок ведь только врагов "мочат", а ножом и еду ковыряют. Где-то теперь валяються...." Вот такая история, и еще он привел пару фоток подобных ножей, отличавшихся накладками рукояти. История у меня доверия не вызвала, я ее сразу пересказал на блэйдфорумс, и .... не услышал от англичан никакого вразумительного ответа, ни опровержения, ни подтверждения, никто такого ножа не видел. На ноже и ножнах были две характерные особенности: раскрывающаяся рамка для широкого пояса, чтобы вешать нож, не снимая кушака, и фиксатор ножа в ножнах в виде пружинки со шпеньком сбоку на устье ножен и углубления на гарде ножа. Вот собственно и все ... до сегодняшнего дня, когда я наконец приобрел второй подобный нож, с накладками типа тех, что на одном из фото. Все остальные прибамбасы аналогичны, кроме размера рукояти, которая миниатюрнее. Нож был привезен ... из штатов, форма ножен несимметричная, ножны из дерева. Что это - подтверждение истории коллеги с Первой русской?

[Infernis]

Интересная история...

Андрей, а можно потом фото кончика с разных ракурсов - где (фальш?)лезвие.

Интересно понять какое оно - а то сканер все плоским делает.

И сколько там толщина обуха?

[мак]

Фальш не заточен, обух - 6 в начале, клин к острию.

[дмитрийА]

Мне в этой истории очень нравятся инглезы. Нет и не было. И что знаем не скажем. Потому что.

[мак]

Либо не знают, либо не хотят поднимать моменты снабжения басмачей против СССР.

[Nim Shehit]

Просто так.

Почти аналог, на ножнах - хаки, замок, поясная застежка - " рыбка" -

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

По хаки конкретно понятен период изготовления.

[PanzerJager]

Такие ножи делались для офицеров британского колониального корпуса в Индии, ну и наверное в Афгане тоже, во второ половине 19 века. Делались белыми по мотивам индусов, мода такая была. Делали кукри и прочие нацножи англичане. У ножа на сером фоне конец ножен от СА.

[zak]

Такие ножи делались для офицеров британского колониального корпуса в Индии, ну и наверное в Афгане тоже, во второ половине 19 века. Делались белыми по мотивам индусов, мода такая была. Делали кукри и прочие нацножи англичане. У ножа на сером фоне конец ножен от СА.

Да действительно СА.

[museum1974]

Такие ножи делались для офицеров британского колониального корпуса в Индии, ну и наверное в Афгане тоже, во второ половине 19 века. Делались белыми по мотивам индусов, мода такая была.

 

Это предположение или есть какой-то источник, где об этом написано?

[museum1974]

По хаки конкретно понятен период изготовления.

 

Только это не хаки, а вытертый бархат... Поэтому этот предмет рассматривать, как нож для офицеров колониального британского корпуса в Индии - не совсем верно. Если предмет старый - он подарочный вариант

[zak]

Такие ножи делались для офицеров британского колониального корпуса в Индии, ну и наверное в Афгане тоже, во второ половине 19 века. Делались белыми по мотивам индусов, мода такая была.

 

Это предположение или есть какой-то источник, где об этом написано?

 

Написано конечно. В книжке Флука про британские ножи.

[museum1974]

Написано конечно. В книжке Флука про британские ножи.

 

А чего конкретно там написано? Нет ли возможность скан поставить?

[zak]

Я ставил когда-то скан, когда этот нож обсуждался на ганзах, а щас не могу. Ноут сгорел

[museum1974]

Я ставил когда-то скан, когда этот нож обсуждался на ганзах, а щас не могу.

 

Не поленился и нашёл тему. Вот тот скан:

 

 

Нож, мягко говоря, отличается от тех, что показали в теме её участники. Он похож, но тем не менее - отличается. А логично предположить, что англичане делали ножи по одному стандатному образцу.

 

Я как-то больше верю, предположению, что эти ножи - частные заказы. Отсюда при общем отдалённом сходстве - отличия в деталях и в богатстве исполнения

[zak]

Ну и в теме все ножи разные. ))) Нет оснований недоверять Флуку. Разная мелкосерийка по индусским мотивам.

Да спросите у него сами. Он на викингсворд бывает.

[PanzerJager]

Такие ножи делались для офицеров британского колониального корпуса в Индии, ну и наверное в Афгане тоже, во второ половине 19 века. Делались белыми по мотивам индусов, мода такая была.

 

Это предположение или есть какой-то источник, где об этом написано?

Ron Flook "The London Knife Book"

[Ren Ren]

Только это не хаки, а вытертый бархат...

Кстати, да.

[Nim Shehit]

По хаки конкретно понятен период изготовления.

 

Только это не хаки, а вытертый бархат...

 

Может быть.

По фотке на окисление погрешил - где продрись ярко-зеленая.

[museum1974]

Ну и в теме все ножи разные. ))) Нет оснований недоверять Флуку. Разная мелкосерийка по индусским мотивам. Да спросите у него сами. Он на викингсворд бывает.

 

А какой у него там ник? Кстати, я же на Викинг ставил тот нож, который к Андрей Артуровича выставлен - тишина в ответ. Правда я его в разделе - Этнография ставил - надо в Европейском поставить)))

 

По фотке на окисление погрешил - где продрись ярко-зеленая.

 

Без увеличения - похоже на окисел, но просто меня смутило, что детали позолочены - обычно в таком случае ткань использовалась бархатная.

[мак]

Я с Флуком по английскому регулярно консультируюсь, но по этому ножу он молчит как рыба об лед. Похоже у них не сохранилось никакой инфы либо не хотят выдавать. Жека, спасибо за фото!

[dm_roman]

живя в тех краях долго, пришел к выводу, что с ножами и прочим солянка там была полнейшая.

как среди курбаши, так и простых дехкан тем более.

сабельно-штыковых форм из первого поста никада не видал.

это ни о чем не говорит, кроме того, что такая моя точка зрения.

в поддержку скажу, что в тех краях такая форма и такие спуски клинка нафиг вредны, бо бесполезны и не традиционны, а там ведь консерва полная была в плане соблюдения традиций

колюще-режущий со спусками от обуха али половины сглаженной-жизненная вещь.

[Nim Shehit]

Не совсем близнец, но - из той же оперы - 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Из клейма торчат ослиные уши британских агрессоров....

Как чалма из джинсухи...

[мак]

Ё-моё, какая вещь! А ведь точно, рукоять в тему.

[Nim Shehit]

Если спокойно и внимательно посмотреть - производство инглезовское.

Накатка рукояти - характерна, как крик пони - которому яйца садовой калиткой прищемили.

Ну, типа и тупо - неазиатскомашинногоизготовления.

То, что должно быть гюльбандом - штамповка с травлёными украшениями.

[мак]

Да, работа не азиатская.

[Северянин]

Работа не азиатская, но смотрится вполне хорошо. 

Ты ни как в командировку в "маковую страну" съездил?

[Ren Ren]

На этих фото мне не нравится одна вещь - клеймо. Как-будто Фотошопом впендюрено.

[Nim Shehit]

в командировку

 

Фото из сети.

 

 

 

На этих фото мне не нравится одна вещь - клеймо. Как-будто Фотошопом впендюрено.

 

Нормально там с клеймом.

Просто с "товарным видом" шибко старались.

Раковины затёрты характерно.

[мак]

Нормальное клеймо, чистили клин.

[Eraser RUS]

Добрый день. Помогите определить нож, и приблизительный период.

Edited May 22, 2018 by Eraser RUS