Оцените фолдер cold steel espada (large) как боевой

[Майор]

Здравствуйте.

Довольно редко бывает, что в теперешние время складные ножи приближаються по размерам клинка к полноразмерным боевым (конструктивно предназначенным для поражения биоцели)

Как бы уважаемые участники оценили складной нож COLD STEEL ESPADA (LARGE) как оружие?

Возможно кто то тестил?

Режущие, колющие, рубящие свойства? Надежность замка? Возможно кто то тестил и напишет как в сравнении с какими то другим, широко распространенными моделями ножей?

 

Blade: 5 1/2"

Thick: 3.8 mm

Weight: 9.8 oz.

[peyot]

Ответы на все ваши вопросы....

 

http://www.youtube.com/watch?v=OxIfaufHWgA

http://www.youtube.com/watch?v=JgOYBu9tvgM

[Майор]

Рекламные ролики конечно видел. Хотелось бы мнение знающего пользователя.

 

Вот скажем что высказал один человек на другом форуме (тема была создана и на ганзе)

 

цитата -

 

Viper NS

 

posted 9-3-2011 00:50

замок полагаю что надежный.

 

видел на ютубе решение с кайдексом на открывание извлечением

 

 

 

 

как оружие - плохой вариант нормальной навахи такого же размера. традиционный вариант того же самого как-то гораздо больше глянулся.

 

"эспада" лежит строго с балансом в клинок, нормальным хватом навахи не лежит совершенно. как итог - выходит квази-длинномер со слабой управляемостью. была бы интересна как игрушка, будь втрое дешевле. по ощущениям нож делали люди, слабо представляющие зачем он нужен. тот же Черный Соболь из этой серии куда удачнее показался

 

 

а вот собственно источник вдохновения Колд Стила:

 

http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004390/4390913.jpg

 

 

что забавно - в отличие от Эспады при правильном хвате за счет противовеса в виде латунного хвоста - нож легкий в обращении, верткий и подвижный. опять же обух 3,5 мм

 

Эспада для меня слишком сильное колдунство - тяжела и неповоротлива очень.

[мак]

У меня есть наваха, что по ссылке, современная, конечно, сувенирка, то еще уё.... как они ей пользовались, ума не приложу, но для работы по биоцели все эти изгибы лишнее. Но Колдстил красив.

[sha-man]

Первое, что пришло: Три Ат-лок это конечно, красиво звучит.

Но по сути остается бэк-локом. С небольшими изменениями.

Которые увы, не касаются надежности замка.

Бэк-лок на "боевом" - ОПАСНОСТЬ!!!

ИМХО.

[мак]

Складник на "боевом" - ОПАСНОСТЬ!!!

[sha-man]

Это оставим на совести Майора

[Infernis]

Тут есть некоторая подмена понятий...

Что уважаемый Майор подразумевает под "боевым"?

 

Армейский? Тогда складень таких габаритов нафиг не нужен по понятным причинам. Тут фиксед незаменим, а удел складня - небольшой карманный вспомогательный инструмент.

 

Городской для НБ? Тогда с размерами перебор. В этом случае даже фиксед будет более уместен меньших размеров. При сравнимой эффективности.

[Сварожич]

Рекламные ролики конечно видел. Хотелось бы мнение знающего пользователя.

 

видел на ютубе решение с кайдексом на открывание извлечением

 

 

 

 

 

Не только видел, но и держал в руках, и открывал- ошшушшения фееричные. Увидел бы в полумраке при слабом свете уличного фонаря- отдал бы все, ну его нах! :D Режет здорово, сечет тоже. Быстро уколоть при открывании, извлечением из кайдекса,- практичеки вряд-ли получится. Не посмотрел профиль. Если Вы в Москве али рядом, спишитесь с Сергеичем, может скажет кому такие ножны делал. Пересечётесь, попробуете- надо оно Вам?

 

Посмотрел. Не пересечётесь... :)

[Майор]

Мак----У меня есть наваха, что по ссылке, современная, конечно, сувенирка, то еще уё.... как они ей пользовались, ума не приложу, но для работы по биоцели все эти изгибы лишнее. Но Колдстил красив.

--------------------------------------------------------

 

 

Ну стоит подержать и поманипулировать настоящей навахой, не сувениркой – может она делается умнее. Сейчас есть и современные качественные полноценные реплики, цена примерно 70 – 200 евро.

 

Вот скажем была ссылка

Цитата-

Тут найдёте навахи ручной работы производства маленьких артелей в испанском Альбасете, по цене от 55 евро.. С этого сайта мы брали много, шлют и в Россию без проблем.

http://www.filofiel.com/tienda/index.php?cPath=22_214_509

-----------------------------------------------------------------------------

 

Ну и надо спецов по той эпохе спрашивать…

Вообще на сколько знаю тогда навахами много режущими ударами работали – по лицу, по горлу, подрез сухожилий на конечностях (обычно при захвате) , режущие удары по половым органам, в пах.

 

Данный стиль ножевого боя существует до сих пор, есть ряд известных адептов что его развивают. Например Фред Перин. Недавно прочитал удивительную информацию, в которую очень трудно поверить. В Швейцарии решили включить в программу подготовки военных резервистов обучение ножевому бою. И готовить программу и инструкторов будет именно Ф. Перин. По его технике «модификация стиля «хитано») можно работать любым ножом, включая кухонники – не нужен клинок с мощной гардой, как скажем традиционный швейцарский штык, кинжал. Но самое странное - пояснение, почему ввели такой курс – якобы военное (именно военное!) руководство стало опасаться что могут возникнуть локальные беспорядки с участием агрессивных этнических меньшинств-беженцев и политически власти страны не сразу дадут команду на применение военной силы. И поэтому якобы люди должны суметь защититься. Зачем это в Швейцарии, которая набита огнестрелом, где автоматы у резервистов дома?

Один мой знакомый при обсуждении предложил самую циничную версию – попил бюджетного бабла. Но не может же такое быть в Швейцарии... :)

 

Ножи фирменного дизайна Ф Перина , под его стиль ножевого боя (фото взяты с Ганзы) неужели это швейцарские боевые ножи 21 века? :D

[Майор]

Тут есть некоторая подмена понятий...

Что уважаемый Майор подразумевает под "боевым"?

 

 

Городской для НБ? Тогда с размерами перебор. В этом случае даже фиксед будет более уместен меньших размеров. При сравнимой эффективности.

 

Просто нож для поражения биоцели.

Конструктивно созданный только под эту заадчу без учета любой хоз. бытовой функции (это не означает что скажем кинжалом AF нельзя бутерброд приготовить) или нож, конструкция которого только на степень пригодности к поражению биоцели – тогда рассуждаем насколько нож эффективен в данной роли.

Удобство, габариты и т.д. не рассматриваем вообще – сугубо оценка эффективности.

[Сэм]

Удобство, габариты и т.д. не рассматриваем вообще – сугубо оценка эффективности.

А разве это не взаимосвязанные понятия?

Я имею ввиду зависимость эффективности от удобства, габаритов и т.д.

[Turbo4x4]

Просто нож для поражения биоцели.

 

Для поражения биоцели, только не в открытом контакте- для этого нож слишком тяжёл, громоздок и неповоротлив.

Чего только стоит рукоять- таким "хвостом" можно ненароком за свой карман зацепиться, и потерять драгоценное время.

[dm_roman]

скадень с большим перевесом в рукоять, с кучей металла на ней и всякими хитрыми впуклостями и выпуклостями на ней.

носить и доставать которую очень не удобно

и про быстрое открывание клинка на коей можно забыть, ну разве чуть выдвинуть клин и инерционно.

 

а клинок красивый, то да

[ser_t]

Первое, что пришло: Три Ат-лок это конечно, красиво звучит.

Но по сути остается бэк-локом. С небольшими изменениями.

Которые увы, не касаются надежности замка.

 

Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?" - http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=88&t=16769 . Взгляд инженера, с пояснениями и хорошими схемами.

[sha-man]

Первое, что пришло: Три Ат-лок это конечно, красиво звучит.

Но по сути остается бэк-локом. С небольшими изменениями.

Которые увы, не касаются надежности замка.

 

Tri-Ad Lock vs Back Lock или "в чем фишка?" - http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=88&t=16769 . Взгляд инженера, с пояснениями и хорошими схемами.

Спасибо, статейка знакомая.

Но в ней надежность Три-Ад Лока сравнивается с Бэк-локом :) И безусловно, Три-Ад в выигрыше.

Но ведь есть и другие замки, правда? :D

[мак]

Тут найдёте навахи ручной работы производства маленьких артелей в испанском Альбасете, по цене от 55 евро.. С этого сайта мы брали много, шлют и в Россию без проблем.

Я бываю в Испании, покупал там авторские навахи прямо в кучилериях, без вопросов. Потом все продал, оставил две старых для коллекции. Надо помнить - наваха дитя запретов на ношение ХО, поэтому она просто палеатив, а не эффективное оружие. Прямая линия всегда короче кривой.

[ser_t]

Но в ней надежность Три-Ад Лока сравнивается с Бэк-локом :D И безусловно, Три-Ад в выигрыше.

Но ведь есть и другие замки, правда? :D

Скажу свою ИМХУ - Три-Ад понадежнее и покрепче многих хороших Фреймов будет (особенно при динамических нагрузках). Спорить и доказывать не хочу и не могу - всего-лишь ИМХО :)

[sha-man]

:)

Ну да, а то мы так до вкуса и цвета фломастеров договоримся.

[chiseliov]

мое ИМХО таково , если уж и приобретать какой либо складень для охоты на двуногих , учитывая носибельность , наиболее простую технику применения и удобство , то только Gerber Applegate Fairbairne Combat folder . Складной кинжал минимально возможной для колющего клинка длинны и при этом максимально возможной для складника который можно носить с собой а не транспортировать . Ведь речь шла именно о боевом применении а не "нелетальном сэлфдефенсе" (:D :D :rolleyes: ) а если просто по извращаться над гопником так любой ужоснах с прочным замком сойдет :)

[Infernis]

Ой, Антон... Оно понятно, конечно, что это ваше ИМХО, но очень странное на мой взгляд.

При всей любви к АФ, его складной вариант это нечто непонятное и неудобное.

Травмоопасная рукоять, скользкая рукоятка... Бррр.

 

Более плоские варианты от Бёкера по-моему попрактичнее смотрятся.

[chiseliov]

Ой, Антон... Оно понятно, конечно, что это ваше ИМХО, но очень странное на мой взгляд.

При всей любви к АФ, его складной вариант это нечто непонятное и неудобное.

Травмоопасная рукоять, скользкая рукоятка... Бррр.

 

Более плоские варианты от Бёкера по-моему попрактичнее смотрятся.

 

 

Хм ... думаю дело в особенностях конкретного человека , мне рукоять АФ никогда не казалось сколькзкой да и герберовских складней серии АФ тоже , вот кратон не переношу . Кстати про бокеровские то я и забыл совсем , у был АФД неплохой ножег ...но во первых анодированный алюминий скользит таки хорошо , да еще и примерзает к руке на морозе :) во вторых это дол на клинке забивается всяким го..ном . Но это мое имхо естесвенно :D

[Пехота]

во чего надо брать - только бесшумно он не открывается :)

[Майор]

мое ИМХО таково , если уж и приобретать какой либо складень для охоты на двуногих , учитывая носибельность , наиболее простую технику применения и удобство , то только Gerber Applegate Fairbairne Combat folder . Складной кинжал минимально возможной для колющего клинка длинны и при этом максимально возможной для складника который можно носить с собой а не транспортировать . Ведь речь шла именно о боевом применении а не "нелетальном сэлфдефенсе" (:D :D :rolleyes: ) а если просто по извращаться над гопником так любой ужоснах с прочным замком сойдет :)

 

Носибельность и удобство дело десятое. Когда есть серьезная потребность в оружии, люди скрытно носят весьма габаритное оружие, вплоть до пистолетов пулеметов (компактных и полукомпактных) и укороченные автоматы, порой с системой быстрого приведения в боевое положение.

В данной теме хотелось бы услышать сугубо "упражнение для ума" уважаемых участников - без всякого практического подтекста - сугубо оценить что из существующих сейчас складных ножей наиболее "сильно" по фактору боевых возможностей в нанесении поражения биоцели.

Упомнянутый Вами Gerber Applegate Fairbairne Combat folder , а также показанные в теме ножи от Бокера и Микротеч слишком маленькие для обеспечения минимально приемлемого уровня поражения биоцели. Напоминаю, в 19 веке в Италии складной нож "стилето" с клинком короче 200 мм считался женским :)

Попробуйте промоделировать такую ситуацию - вам предстоит ножевая дуэль, у противника боевой нож фикс (вплоть до классических боевых образцов вроде AF или КА Бара) а Вам можно взять только фолдер.

Да, ситуация уже проигрышная - но тем не мене - что возьмете в таком случае?

 

Показанная "Эспада ларге" все же за счет изгиба лезвия имеет улучшенные резательно-рубящие возможности. Что может быть полезно (удары по конечностям с дистанции для обезручивания перед сокращением дистанции и завершающим результативным ударам).

Любопытно утверждение Колд Стиловцев что при рубяще-секущих ударах работают первые две трети клинка (от острия) и при удержании как показано на роликах их 145 мм клинок по утверждению почти эквивалентен клинку полноразмерного боевого ножа (7").

 

Реальный складной нож – тактик (позволяющий широко вариативное размещение , применяться для разных целей – получить доступ к заблокированному пистолету, ограниченное нелетальное воздействие на противника, задержанного, конвоируемого, хоз быт и т.д.) – лучше обсуждать в другой теме. Кстати было что то подобное на форуме?

[Infernis]

Попробуйте промоделировать такую ситуацию - вам предстоит ножевая дуэль, у противника боевой нож фикс (вплоть до классических боевых образцов вроде AF или КА Бара) а Вам можно взять только фолдер.

Да, ситуация уже проигрышная - но тем не мене - что возьмете в таком случае?

При такой постановке вопроса есть только два ответа:

1) Что будет под рукой.

2) Чем больше, тем лучше.

 

 

Упомнянутый Вами Gerber Applegate Fairbairne Combat folder , а также показанные в теме ножи от Бокера и Микротеч слишком маленькие для обеспечения минимально приемлемого уровня поражения биоцели.

Длина Гербера АФ 11 см, длина Бёкера АФ 15 см.

Где кончается "еще мало" и начинается "уже нормально" - для ножевого боя, само собой?

[Solex]

Попробуйте промоделировать такую ситуацию - вам предстоит ножевая дуэль

:) :D :D

 

Кстати, по поводу Триад-лока: сам скептически относился к нему, пока не приобрел новый Рекон-1.

Прекрасный замок получился в плане надежности. Другое дело, что пока не вижу "повседневных" моделей с Триад-локом.

[chiseliov]

Длина Гербера АФ 11 см, длина Бёкера АФ 15 см.

Где кончается "еще мало" и начинается "уже нормально" - для ножевого боя, само собой?

угу :) +1

[chiseliov]

Упомнянутый Вами Gerber Applegate Fairbairne Combat folder , а также показанные в теме ножи от Бокера и Микротеч слишком маленькие для обеспечения минимально приемлемого уровня поражения биоцели. Напоминаю, в 19 веке в Италии складной нож "стилето" с клинком короче 200 мм считался женским :rolleyes:

Попробуйте промоделировать такую ситуацию - вам предстоит ножевая дуэль, у противника боевой нож фикс (вплоть до классических боевых образцов вроде AF или КА Бара) а Вам можно взять только фолдер.

Да, ситуация уже проигрышная - но тем не мене - что возьмете в таком случае?

 

Исходя из поставленной Вами вводной , мой ответ таков :

 

Если упротивника АФ , то порезов можно не бояться , по этому все равно комбат фолдер . У него при очень хороших для фолдера колющих показаетлях , неплохие режущие свойства за счет серрейтора в коренвой части , значит рез с потягом пройдет на ура .

 

Если у противника Ка Бар , то дрежать он его будет скорее всего прямым хватом , значит он будет не колоть , а бить снизу что к сачастью остановить можно проще чем прямолинейный укол кнжалом .

 

То как колдстиловцы режут мясо и свинью это вообще смех , ножами с их заточкой можно наносить срашенийшие порезы если уметь это делать , а резать кончиком это извните за выражение какое то "гей кван до" :D хороший порез наносится без замаха с места , и причем приход на цель чем ближе к корневой части тем лучше , длина протяга кромки больше а следовательно порез губже :)

 

По эспанеде , ей можно скорее не резать а рубить , как складной топор она безусловно хороша , ну или как алебарда для казни и пыток . Но она слишком большая и тяжелая чтоб ей реально драться , особенно с противником который вооружен более легким оружием и значит наносит удары с большей скоростью . Я не против больших ножей , я против больших СКЛАДНЫХ ножей для НБ , потому что в силу конструктивных особенностей они куда более грамоздкие и тяжелые чем фикседы с такой же длинной клинка . таково мое ИМХО , и кстати основанное на опыте спарингов , разные ситуации моделировали , побеждает чаще всего тот кто быстрее , а не тот у кого длиннее :D

[chiseliov]

Майор

 

Признайтесь , ведь просто хочется купить новый нож ? :) Ну понравился он Вам , так это же отлично ! Берите и не думайте себя надо радовать чем чаще тем лучше !

 

Тем более я помню еще по ганзе , любите Вы большие клинки , ой любите :D

[ser_t]

Прекрасный замок получился в плане надежности. Другое дело, что пока не вижу "повседневных" моделей с Триад-локом.

 

Есть такие :) - Мини АК47, Лавман, Мини Лавман (кому какой по размеру ближе). Ободрать покрытие, обнажить стоунвошь :D - вполне мирные и "повседневные" фолдеры!