Подарок от Деда Мороза, или снова о вачинском Сапере

[мак]

Вот правильное клеймо и его обводка для травления. И клеймо 48 г.

[барм]

Маленький это вот по этим ссылкам.

Хоть ссылки разные, нож один и тот же, там по рисунку дерева легко распознать и уточенность одна и та же.

http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=120098&st=0

http://www.russfront.ru/new_catalog/?mode=descr&cat_id=154&item_id=3392&CatSes=ee3108767b404f7cf9ce677599898106

Его размеры: общая длинна 215 мм, клинок 114 мм, ширина 20 мм, толщина 3.8 мм.

А Ваш разобранный я еще не видел, видел только тот, что длинной 245.

У разобранного какие размеры?

[zubik]

Понятно теперь зачем такой участок оставляли незаточенным.

[мак]

tg-fr там это мак здесь. Разобранный сапер, размеры как у сапера.

[vsh]

Спасибо за сноски - весьма интересно.

Бьерн, а Вы не пробовали свежим взглядом рассмотреть фотографии дедов? Вдруг да найдется на фотографии одного из них этот нож, ранее просто не замечаемый?

[барм]

tg-fr там это мак здесь.

Да это я как бы в курсе.

Просто Вы про маленький спросили, я и дал ссылку.

Тогда Вы высказались типа, ручка не родная, ножны родные.

Ручка то оказалась на бьерновский похожа.

[Эдуард]

В теме была попытка разобраться с предметом.Делал это я, давая ссылки на исп.материал,ничего не украв и в меру тактично пытаясь провести сравнения,анализ.

Покажите пож-та копаный,музейный ножик с такими клеймами и я вам первый поверю,а пока есть одна инфа,что начиная с 37 по 45 год,все ножи из музеев,с рез.ножнами имеют приблизительно одно клеймо и на этом точка.Почему появилось 350 странных ножей в Украине ,ориг.они или нет,вот в том и есть задача для исследования.

 

П.С.Советую Вам зайти сюда- http://sammler.ru/index.php?showtopic=80223&st=180.

[мак]

Привет, Эдуард! Коллеги, просьба соблюдать принятый на форуме этикет, либо буду тереть и редактировать текст, а в крайнем случае скрывать или тереть посты. Жалко, если интересная тема скатится в толковище. http://sammler.ru/index.php?showtopic=80223&st=180. - очень интересная ссылка, всем рекомендую почитать, хороший пример сложности атрибуции старых ножей. Сам долго сомневался в таких ножах, клеймах и ножнах, но все-таки один взял для коллекции, пусть будет. По украинским - очень попахивает производством, но только попахивает, вполне могли бомбануть склад, ножи скорее всего на послевойну, на войну на фото военных видел только резиновые ножны. Про остальное читайте по ссылке.

[барм]

Хотел уже было тему почистить, а тут уже... спасибо модераторам.

Согласен, что 350 ножей весьма подозрительно.

Не верить Панцеру я тоже как то не решаюсь.

Кстати, в теме не только Ваши высказывания были, и диалога я там не заметил, каждый свое гнул,вот и не самое приятное впечатление сложилось.

Про временной период, я Вас не очень понимаю, 37-45гг это по поводу существования ножа в армии или по поводу выпуска данной модели на заводе.

Если про армию, то ничего определенного конечно, а вот про выпуск можно по крайней мере сказать, что данная модель ранее выпускалась.

Вот весьма убедительный аргумент.

http://statehistory.ru/825/Borba-s-banditizmom-v-Leningrade-v-1930-e--Banda-SHemogaylovykh/

[zak]

Я сам с удовольствием рассматриваю эту картинку, но там все гадательно, это не аргумент. Клейма вызывают законные вопросы. В резинке таких не было.

И насколько я понимаю у Эдуарда была одна цель - решить для себя брать или не брать, а не обосрать кого-то. Каждый это решает для себя, о чем и Мак пишет.

[Эдуард]

Я сам с удовольствием рассматриваю эту картинку, но там все гадательно, это не аргумент. Клейма вызывают законные вопросы. В резинке таких не было.

И насколько я понимаю у Эдуарда была одна цель - решить для себя брать или не брать, а не обосрать кого-то. Каждый это решает для себя, о чем и Мак пишет.

Дмитрий,даже не брать или не брать,а просто хотел понять что это за ножик,почему,зачем и отчего.Если мы-коллекционеры не можем найти инфу по самому простому по про-ву ножу(+_),то может грошь нам цена,нашим знаниям,амбициям?

Эту тему на Саммлере вел почти 2 мес,сравнивал клейма,общался в личка,звонил по тел,а тут читаю,что ругался и т.д.Не мне нужно найти истину,у меня он есть (в рез.ножнах,с хор.клеймом),а тем,кто будет этот ножик покупать ,гордиться,хвастаться.

Если ножик даже ор. и послевоенный,то тем,кто их накупил,продает -нужны байки про склад,катакомбы,Севастополь и т.д.,а мне не нужны.Мне нужны док-ва и ничего более,даже если они счас вставят подобный ножик в рез.ножны и то уже веры этому ножу не будет.Боюсь ,что клеймо они уже нащупали,все интересное с этим ножиком еще впереди.

[барм]

а тут читаю,что ругался и т.д.

 

Да не писал я такого, пусть модеры вернут, а то непонятно...

Я прочитал, тон темы мне не понравился, о Вас лично я вообще ничего не говорил...

Еще рас скажу написано там много, один одно, другой другое, третий третье, короче в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Информативность и подача постов желает быть лучше...

Вот я и назвал, как назвал, одним емким словом.

Еще раз извинюсь, если предыдущего извинения Вы не видели.

И давайте на этом закончим.

[Бьерн]

Ну вот, волна и досюда докатилась.

Желание докопаться до истины- оно неплохое по сути по своей.

Однако: в моем режике я уверен на 200 %. Если кто-либо хочет на него посмотреть живьем - продемонстрирую с удовольствием. Просто на ЭТИХ антресолях никого не было года этак с 86-го..

Украина.. На молотке только две финки в кировограде торгуются. 350 штук ни один фуфлыжник не выкинет разом - это значит обрушить рынок и вызвать кучу подозрений. Косвенно это все указывает на вероятность вскрытия каких-то заначек...

Ножи из темы мне, как обывателю, нравятся визуально (про клеймо не говорю). Но Мой мне нравится гораздо больше)

 

барм, каюсь, замер не сделал еще.

[мак]

К Вашему вопросов нет, на нем и клеймо хорошее, и ножны смотрятся убедительно.

[Эдуард]

К Вашему вопросов нет, на нем и клеймо хорошее, и ножны смотрятся убедительно.

Андрей,хорошо хоть Вы прочитали внимательно.Спасибо.

[мак]

Это моя работа ...

[Va-78]

Вот бы те из ленинградского угро увидеть.... я думаю много бы понятней стало...но их конечно давно нет...

А я уверен что есть. :) Учитывая какое количество их делали, и делали судя по всему кустари (=невысокая цена), то ножей этих, по крайней мере истесавшихся остатков - должно быть по хатам в количестве. Иное дело что никто толком не копал еще "поля".

Тех-же азиатов взять - они даже сегодня на рынках встречаются подальше от столиц (про Украину говорю), а интерес к ним маленький и довольно недавний.

[мак]

Ну что, попасть в УГРо и позырить тамошнюю коллекцию? Попробую. Легко могу позырить в УФСБ, если она там есть, никогда не интересовался.

[Бьерн]

Мак, спасибо за добрый слова при мой нож.

Про УГРо- это будет замечательно, если удастся отснять тамошние "вещдоки" 20-30-40хх. Однажды видел коллекцию в простом районном ОВД - она внушила! Представляю что хранится там..

 

Эдуард, ежели Вас недопонял - мои извинения.

[Эдуард]

Эдуард, ежели Вас недопонял - мои извинения.

Нет проблем,вас поздравляю,хороший ножик(книжный).

[Uwin]

По просьбе ТС перенёс обсуждение "сапёра" в целом в профильную ветку >>

[Александэр]

Позволю себе приподнять старую тему в связи с тем, что обнаружился аналогичный ножик.

Схожая по структуре дерева рукоять и ножны, отличие - в клейме. Продемонстрирую, с вашего позволения...

 

Не хочет грузиться... Если никто не против, дам ссылку на ВВ2 http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=1310095&pid=2575695&st=0entry2575695

[Сэм]

Там регистрироваться надо, чтобы посмотреть.

Залейте всё же лучше сюда фото.

[Va-78]

помогу..

[барм]

Не хочет грузиться... Если никто не против, дам ссылку на ВВ2 http://ww2.ru/forum/...0

Не антресоли, а прям праздник какой-то... (С).

В целом согласен с ВА.

Небольшой поздний ремонт до военного бытового ножа Вачи.

И не правильный ремонт военного сучка.

Фоток бы с разных ракурсов, да побольше... с тыльника в том числе.

[Va-78]

Мне краска на сучке понравилась - такое прям откровенное даже не знаю что... )))

Круче видел только НР, выкрашеный краской характернейшего цвета - такой как полы по селам красят - красный-не красный, коричневый-не коричневый.

и кстати да, тыльники бы глянуть интересско было.

[TI -126]

Обратил внимание,что рукоять на нижнем ноже "перевёрнута" по отношению к клинку...Мелькало такое,где-то недавно..(кажется,золинген-НКВД).Получается,специально перевёртывали!? Зачем,под какую задачу?

[барм]

Получается,специально перевёртывали!? Зачем,под какую задачу?

Не это разное...

Тут ремонт скорее не аккуратный или не по уму просто...

Так же как на этом кинжалойде...

http://rusknife.com/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=3439

А на той эНКеВеДе с умыслом, как и на этой финке

http://rusknife.com/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=3440

Вот из этой темы

http://rusknife.com/index.php/topic/624-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8/

Я обратил внимание, что такого рода навершия еще на дореволюционных пажарных топорах присутствовали...

http://rusknife.com/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=88225

http://rusknife.com/index.php/topic/8607-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80/

рука холмом луны вольготно распологается

http://lib.rus.ec/i/71/160471/_152.jpg

[TI -126]

рука холмом луны вольготно распологается

[мак]

Поэт ...