Гаечные ключи, но которые не разводные.

[MIK]

2 часа назад, Erich.Schteiner сказал:

Похоже в те далёкие времена, ключи имели размерность указывающую не ширину  гайки ,а диаметр резьбы на которую гайка должна быть накручена . 

Похоже.

Таблица из справочника за 1933 год.

[MIK]

3 часа назад, Erich.Schteiner сказал:

Думаю что это размеры не на размер гийки а на размер резьбы (трубы или болта)

Трубы навряд ли, т.к. трубный дюйм равен 33,25 мм, а не 25,4 мм, потому там на стенку гайки ничего не останется, хотя надо найти старые таблицы с размерами контргаек для труб и все станет ясно.

Хотя по советским ГОСТам контргайка на 1 дюйм была, да и думаю сейчас есть под ключ 46.

[Erich.Schteiner]

Посмотрел я гайки на современную сантехнику . Оказалось что разные заводы под разные размеры ключа выпускают контр гайки . Отличие бывает в 4 мм ! Так же и трубы тоже имеют отличие по внутреннему диаметру. Вообщем вот что получилось. 

Труба 1" -25.4  (в народе 25мм) по факту оказалось что это диаметр внутри 27-28 мм (современные изготовители делают трубы тоньше) . Гайка на 42 мм но из за не слишком точного литья гайка по факту 43-44мм . И так со всеми размерами. 

Вообщем я так понимаю что на ключах в те далёкие времена писали не величину гайки но наруже и не диаметр тела на которое она закручиваться должна . А писали про внутренний диаметр трубы . Это самый близкий ответ в этой загадке .

[MIK]

2 часа назад, Erich.Schteiner сказал:

Вообщем я так понимаю что на ключах в те далёкие времена писали не величину гайки но наруже и не диаметр тела на которое она закручиваться должна . А писали про внутренний диаметр трубы . Это самый близкий ответ в этой загадке .

А вот интересно, для кого я выше фото выложил??

Раньше резьбы в основном были дюймовые. В наше время дюймовые остались только на газоводопроводных трубах,хотя есть страны, где дюймовая резьба болтов и гаек используется по сей день.

Относительно трубы по внутреннему диаметру - так трубы идут по толщине стенки, соответственно внутренний диаметр будет разный, а наружный - если труба газоводопроводная - одинаковый, на 1 дюйм - чуть больше 33,25 мм. И на современные контрогайки смотреть не надо, их делают все кому не лень и размеры их могут прыгать как хотят.

Изменено 2 февраля 2022 пользователем MIK

[SegaD]

5 часов назад, MIK сказал:

трубы по внутреннему диаметру - так трубы идут по толщине стенки, соответственно внутренний диаметр будет разный

Сори за вмешательство в беседу, но трубы идут по условному проходу Ду или DN по импортному. А условный проход как помнится вычисляется так: наружний диаметр трубы минус две толщины стенки с округлением в бОльшую сторону до стандартных размеров:

 

И сэр Уитворт в далёком 19веке придумал соединять трубы трубной 55градусной дюймовой резьбой. У них то в англиях трубы были с Ду конечно дюймового типоразмера. Потому и на этих ключах -  клейма условных проходов труб. Дюймовых, не метрических. Ведь ключи сворованы нашими левшами у англичан. И размеры контргаек надо бы смотреть по англицким стандартам 19 века,  а не по нашим адаптированным таблицам. 

 

А на болтах и гайках в дюймовых странах резьба дюймовая 60градусная, не Уитворта. 

Изменено 2 февраля 2022 пользователем SegaD

[mech45]

ИМХО это не английские ключи с дюймовым размером, а российские с вершковым...

Промерь штангелем - всё, кроме самого большого, совпадает

[mech45]

8 часов назад, Erich.Schteiner сказал:

Труба 1" -25.4  (в народе 25мм)

это в народе -дюймовая, а в машиностроении-Dу=25...диаметр условный, округлён до ближайшего в миллиметрах.

Точно так же Ду-20 это 3/4", а Ду-15 -1/2" ну т.д. по тексту

[MIK]

1 час назад, SegaD сказал:

Сори за вмешательство в беседу, но трубы идут по условному проходу

Так похоже никто и не вмешивается. Вроде как я сам с собой, и товарищ тоже сам с собой. 

Так никто не спорит про условный проход, но резьба то на трубе не в условных проходах, а в дюймах с углом 55 градусов, и дюйм там равен 33,25, разве не так? В ГОСТах на газоводопроводную арматуру в таблицах пишут Dу, потом резьба трубная дюймовая, потом размеры.

1 час назад, mech45 сказал:

а российские с вершковым

1 вершок = 1⁄48 сажени = 7⁄48 фута = 1⁄16 аршина = 1,75 дюйма. Значит 1 вершок - 44,45 мм. Выходит, если на ключе 1/2, то это должно быть 22 мм в +. Ну в принципе может быть, но в таблице размер ключа почему то совпадает с размером резьбы болта/гайки в системе Витворта.

 

И все ключи рожковые старые как правило от какого то оборудования - сеялок, плугов и прочее прочее, потому как думаю, к трубным резьбам отношения не имеют.

 

Надо найти царев справочник или раннесоветский, и все станет ясно.

Изменено 2 февраля 2022 пользователем MIK

[mech45]

буквально в последних пару недель видел аналогичный вопрос и ответ на него на Мастеровом- и ключ там был, и размер вершковый,от этого и отталкивался

[mech45]

не успел...Короче, вотт фотка ключа с вершковыми размерами

[Erich.Schteiner]

Новое пополнение в коллекцию импортных ключей из штатных наборов инструмента к автомобилям и мотоциклам.

Появился новый ключ для мотоцикла Jawa компании Tona Чехословакия. Ранее таких ключей не встречал (попадались только с логотипом Tona) . 

Ещё одна новинка ключ фирмы Walter такими ключами комплектуются наборы инструментов немецких а/м марок. Перед  эмблемой Walter  стоит знак VW думаю это эмблема а/м Волсваген . Или это всё единое клеймо Вальтера . 

Ранее думал что эта компания выпускает оружие . Оказалось это 2 совершенно разные компании. В интернете нашел разные логотипы Вальтер. 

[Евгений К]

В продолжении разговора о ключах подковных и о самих подковах. Многое , что завозилось в Россию царскую и советскую шло через Торговые дома промышленников с немецкими корнями, много технологий завозилось по линии обучения военных немецких офицеров после поражения в первой мировой войне. Что-то вывозилось после великой отечественной войны для восстановления разрушенного сельского хозяйства. Немецкие склады захваченные Красной армией включая и принадлежности для гужевого транспорта тоже попало в СССР. Вот что удалось подсобрать для своей экспозиции по этой теме. 

[Евгений К]

Сейчас добавить хочу фотографии по военной  и после военной тематике из моей коллекции. А именно немецкие ключи и подковы, советские подковы , выполненные на оборудовании вывезенным из Германии после войны

 

Изменено 15 февраля 2022 пользователем Сэм

[Vadim365]

27 минут назад, Евгений К сказал:

В продолжении разговора о ключах подковных и о самих подковах.

Прямо-таки отдельная тема просится. На около-копытно-подковную тематику.  Интересно ведь - типология подков, какие инструменты-ключи,клещи,рашпили по подковам, какие шипы, для чего.

У Вас Евгений уже хороший материал есть, кто-то еще чем поделится, фото например. 

Изменено 15 февраля 2022 пользователем Vadim365

[Vadim365]

Создадите тему Евгений? У Вас есть информация. Понятно что Вы по капелькам ее собирали не один год, но думаю что люди потянутся, поделятся. 

Изменено 15 февраля 2022 пользователем Vadim365

[Евгений К]

4 минуты назад, Vadim365 сказал:

Прямо-таки отдельная тема просится. На около-копытно-подковную тематику.  Интересно ведь - типология подков, какие инструменты-ключи,клещи,рашпили по подковам, какие шипы, для чего.

У Вас Евгений уже хороший материал есть, кто-то еще чем поделится, фото например. 

Тема интересная изначально , что транспортом были лошади. Конюшенный при Иване Грозном - 

 

11 минут назад, Vadim365 сказал:

Создадите тему Евгений?

Она не очень широка я считаю. Хотя до 60х годов на улицах городов конные повозки ездили.  К теме гужевого транспорта можно отнести  ключи для телег и частично для сельхоз техники. Очень понравилась выставка ретро техники в Москве "Моторы войны". В ней есть коллекционеры россияне, но занимающие реставрацией немецкой техники. включая военные кухни - котлы. Очень много разновидностей. Передвижные тачанки с пулеметами и др. и все это на конной тяге.

[Vadim365]

2 минуты назад, Евгений К сказал:

Она не очень широка я считаю.

А давайте попробуем, уже есть один сообщник - это я. Эрих думаю из своего собрания поделится информацией, и не только . Ведь уже есть чего написать например по тем-же подковным ключам. И подковы бывают разные (я так думаю). Только название нужно придумать соответствующее, например - Подковы лошадиные, инструменты по ним, история..... 

[Erich.Schteiner]

Новое поступление в коллекцию старинных дюймовых ключей . Ключ 3в1 завода Леппъ и Вальманъ г Алексанровск. 

Леппъ (часовых дел мастер) по приезду в Россию по началу открыл часовой завод. Но очень скоро понял что торговать сельскохозяйственными орудиями гораздо выгоднее и он открывает сперва мастерскую по ремонту а потом и свой  завод по производству сельскохозяйственных орудий в скором времени он открывает чугунолитейный завод и даже закупает оборудование для производства нефтяных двигателей. Завод его был одним из крупнейших предприятий в Екатеринославском уезде. Ему было очень сложно конкурировать ведь в этом регионе было много других земледельческих заводов. И он стал копировать лучшие на то время орудия . И даже сам стал изобретателем и изобрёл и запатетновал одну свою конструкцию орудия. В начале 1900г он открывает акционерное общество .

(Вообще в интернете достаточно много информации о его заводе) 

Изменено 19 февраля 2022 пользователем Erich.Schteiner

[Erich.Schteiner]

Предлогаю открыть отдельную тему именно по ключам от земледельческих орудий.  Ведь этих заводов в царской России было много и почти все они были национализированны большевиками . После Октябрьской революции заводы были переименнованны и народу рассказали что  большевики построили новые заводы. Так некоторые заводы были переименнованны несколько раз и каждый раз большевики рапортовали что построили новый завод . Так выполнялись планы ударных пятилеток. Вот один из примеров завод т/д Теребина .

[Артем Владимирович]

Тоже пополнил коллекцию...

Фирма известная, но информации совсем не густо, а ключика в этом размере не нашел совсем. Вот бы по годам определиться...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Erich.Schteiner]

Сегодня получил новое пополнение в коллекцию старинных дюймовых рожковых ключей. Ключ с клеймом НИТЗ . Такое клеймо уже встречалось в теме про разводные ключи. 

Конфигурация ключа похоже явно заграничная . Ручка овальная зёв глубокий . Вообщем ключ необычной конфигурации для России.

У меня огромное количество всяких не метрических ключей и вот что я заметил что размер 1/2 является самый распространенный и на многих ключах эти размеры разные . Особенно именные имеют отличия наверное они имеют размеры не в американских дюймах . (Хотя на фото американские ключ имеет одинаковый размер с нашим ключом). 

[Erich.Schteiner]

Новое пополнение в коллекцию старинных дюймовых ключей. Ключ дюймовый 4в1 мне очень понравился своей необычностью, и я забрал его в свою коллекцию.  Необычность его в том что клейма указывающие рабочие части  распологаются не как обычно симметрично а не симметрично и эта отличительная черта будет иметь достойное место в моей коллекции.

[Vadim365]

19.02.2022 в 14:29, Артем Владимирович сказал:

Фирма известная, но информации совсем не густо, а ключика в этом размере не нашел совсем. Вот бы по годам определиться...

ключами с этим логотипом снабжались ЗИПы к английским истребители  Харикейны. А эти самолеты выпускались в период с 1934 по 1939 год (гугл так сказал).   

 

 

[MIK]

15 минут назад, Vadim365 сказал:

снабжались ЗИПы

Вполне возможно, т.к. тот же гугл говорит, что в СССР было поставлено около 3 тысяч Харрикейнов.

Но возможно и приехал сюда вместе с автомобилем, ведь компания выпускала автомобили. Во время ПМВ - грузовые и санитарные, которые поставлялись в Россию (царскую).

[Erich.Schteiner]

Новое пополнение в коллекцию простых  советских ключей. В моей коллекции клейм заводов СССР немного прибавилось экспонатов. 

Пора составлять новый  список клейм заводов . (В интернете есть небошая таблица но я её могу серьезно дополнить) 

[Erich.Schteiner]

Новое пополнение в коллекцию старинных дюймовых ключей. 

Тов.В.Г Столлъ и Ко . Воронеж. Про этот завод много информации в интернете.

[Erich.Schteiner]

Новое пополнение в коллекцию старинных дюймовых рожковых ключей. Ключ Сестрорецкого инструментального завода . Ключ дюймовый есть у него одна необычная особенность .  Он имеет клейма (в дюймах) на обоих сторонах ,ранее такого не встречал.

 Ранее у меня был ключ этого производителя ,но он немного помоложе он  метрический. Он отличается  и формой (внешний дизайн) и рабочей частью  и углом . 

Так же появился в коллекций ключ с клеймом Rud sack . Это одна из старейших немецких компании по производству  сельхозявственных рудий .

 

Изменено 2 марта 2022 пользователем Erich.Schteiner

[Erich.Schteiner]

Новое пополнение в коллекцию старинных дюймовых ключей. 

Ещё один ключ завода Столлъ и Ко. Ключи немного отличаются . Преобрёл его для обменного фонда. У меня уже несколько ключей есть одинаковых производителей . 

Вот ещё один экспонат пополнил мою коллекцию . Он немного лучше сохранился . Клеймо Московско Курская железная дорога. Про эти ключи я уже писал. 

[Erich.Schteiner]

Новое пополнение в коллекцию старинных  ключей. Ключ акционерного общества Сормово. Ключ в хорошем состоянии. Единственное, работать им по прямому назначению невозможно так как сталь очень мягкая  (сколее всего попал в огонь и после влияния температуры потерял закалку). Искал информацию в интернете по таким ключам нашёл только 1 фотографию. Ключи немного отличаются внешними формами. Но рабочая часть одинакова 1/2...5/8. 

Ещё заметил что в моей коллекции дореволюционных ключей очень много таких ключей 1/2...5/8 . По всей видимости это был тогда очень распространённый размер гаек.

[Erich.Schteiner]

Скоро  мой друг привезёт  мне один интересный ключ . 

Ключ не простой , он имеет печальную историю нашей страны .Ключ едет  из г Норильск где в советское время 1935-1953 г был трудовой лагерь "Норильлаг" . В нем содержались заключённые  привезённые из других лагерей,  прадедушка моего друга был в Соловецкой тюрьме и его в 1935г перевели в "Норильлаг" для строительства Норильского комбината .  В этом лагере была построена сталелитейня для нужд Норильлага в  1951-1953г там изготавливали небольшими партиями взрывобезопасные инструменты для работы заключёнными в шахтах. После смерти И.В.Сталина "Норильлаг" был закрыт а производство этих инструментов было перенесено на другие заводы . Ранее я встречал такой формы ключи но без клейма "ТРУДКОЛОНИЯ НКВД" , такая характерная форма искробезопасных гаечных ключей очень распространена в СССР. Их выпускали на разных заводах. Сегодня в Норильске есть тюрьма . И в нее некоторые  заключённые могут перевестись из других тюрем для работы на большом сталелитейном заводе где  производят продукцию для РЖД (автосцепки для вагонов точно знаю что отливают) тем самым они уменьшаю свой срок заключения.

 

Изменено 6 марта 2022 пользователем Erich.Schteiner