деба янагиба Клеймо ранее не встречалось - обсудим?

[John Username]

@Winzor На спуске справа прослеживается либо пакет из сталей (более твëрдая на РК), либо зонная закалка (хамон). Точно не скажу, не специалист. Думаю, что пакет.

Изменено 6 ноября 2023 пользователем John Username

[John Username]

@Winzor Поздравляю с дэбой! У меня, например, нет 🤷‍♂️

[John Username]

@kekcuk попозже займусь. Или Александр @alex9635 подойдëт

[Winzor]

45 минут назад, John Username сказал:

Для разбора иероглифов в который раз порекомендую ЯРКСИ, или приложение для Андроид (что логичнее — можно пальцем рисовать), или десктопное, susi.ru/yarxi

 

Для перевода и произношения (ибо Яркси — это всë-таки словарь иероглифов, в словах он ограничен) можно использовать warodai.ru

Большое спасибо за подсказки, я как раз, по Вашей рекомендации, скачал Яркси и мне очень нравится это приложение! Когда разгадываешь, эмоций через край! Правда порой стилизованные иероглифы на клинке сложно нарисовать, но это дело практики.

 

правильно ли я понял по клеймам, что это Sakai Sakamoto 堺　坂本 (нижние клейма)?

набрёл на очень информативный ресурс, там представлены начертания и производители, облегчает поиск нужного: https://www.kitchenknifeforums.com/threads/knife-kanji-lexicon.53567/

[John Username]

57 минут назад, Winzor сказал:

Большое спасибо за подсказки, я как раз, по Вашей рекомендации, скачал Яркси и мне очень нравится это приложение! Когда разгадываешь, эмоций через край! Правда порой стилизованные иероглифы на клинке сложно нарисовать, но это дело практики.

 

правильно ли я понял по клеймам, что это Sakai Sakamoto 堺　坂本 (нижние клейма)?

набрёл на очень информативный ресурс, там представлены начертания и производители, облегчает поиск нужного: https://www.kitchenknifeforums.com/threads/knife-kanji-lexicon.53567/

Где вы там на клеймах 坂本 усмотрели? Можно скриншот, и пальцем обвести.

 

Сакаи 堺 (это город такой, ножевая столица Японии), там есть, в самом верху

 

Под ним горизонтально 登録

 

В самом низу слева вертикально 本鍛錬

 

Страницу назад листните, там разбирался нож камрада МОСКиТ (да я и ссылку вам давал, цитируя)

 

Производитель Кикутора, на вашем ресурсе нету

Изменено 6 ноября 2023 пользователем John Username

[John Username]

5 часов назад, kekcuk сказал:

Добрый вечер, прикупил еще ножей, поделитесь пожалуйста переводом и мнением, если будет время и желание. Заранее спасибо!

1.    

2.   

3.   

5.   

6.   

7.   

8.    Этот если я правильно вижу фирмы baba-hamono,возможно я опять что то не доглядел)

堺一次作 Город Сакаи производство Ичи дзи 

название принадлежит фирме baba-hamono

http://www.baba-hamono.com/sakaiichiji/

Это очень очень крутая фирма. 

 

1. Изрядно уточенная янагиба (?). Видится, что это просто 本 (хон), "истинный, настоящий, образец, эталон", однако второй нижний короткий штришок смущает. Больше пока вариантов не вижу.

 

В кружочке кандзи 秀 (превосходить), который может читаться как 'hide', или как 'shū'. Соответственно, если первый канзи — 'хон', то всë вместе может читаться 'Хонсю:' (как название главного японского острова, хотя оно пишется и не так во втором иероглифе)

 

2. 菊良(третий не разобрал)作

 

Поиск по 菊良刃物 или 菊良包丁 даëт кое-какие результаты, но без ответа, что за третий иероглиф. 菊良作 на клинках находится (опять же, без третьего кандзи), и это, как правило, ножи янагиба

 

3.   スウェーデン (suwēden)鋼(хаганэ) шведская сталь
     本割込 хонварикоми

     登録 (tōroku) registered
     心澄 возможно, Кокородзума, "сердце, отстояться" 作 (саку)

      心澄刃物 даëт результаты

 

5. Наверное, Масахиро

 

     正広作

 

6. Где-то тут разбирали, в этой, или лежащих рядом темах. Основная надпись

三條小鍛冶 (сандзë: кокадзи) гуглится

Множество более мелких пока не разбирал

 

Мелкие символы на левой голомени, возможно, надпись каной

 

7. Несложно, но оставлю на потом. Надпись на наклейке с кадзи-нихондзином

切味本位 (кирэадзи хон'и) острота главнее всего

 

8. Всë верно, по-русски правильнее транскрибировать Сакай Итидзи (Саку). "Первый в Сакаи"

Изменено 6 ноября 2023 пользователем John Username

[John Username]

@kekcuk

 

7. 堺屋一心作 вероятно, Сакайя иссин, что-то типа 'житель Сакаи до мозга костей'. Гуглятся экземпляры на аукционах.

 

Надпись у рукояти: хонварикоми, Gold

 

Очень красивый узор соединения сталей возле РК!

[alex9635]

6 часов назад, John Username сказал:

1. Изрядно уточенная янагиба

正本 Масамото (та которая с рынка Цукидзи)

https://www.tukijimasamoto.co.jp/

Одна из лучших фирм в Японии.

6 часов назад, John Username сказал:

2. 菊良(третий не разобрал)作

菊良 別作 

6 часов назад, John Username сказал:

3.

正澄 

http://www.masazumi.co.jp/products/index.html

7 часов назад, John Username сказал:

6.

https://www.sanjyokokajimunechika.com/

На верху 奈良　город Нара 若草山 Вакакуса название горы в городе Нара возле которой находится магазин.

на обратной стороне  西川 Нисикава - имя владельца ножа.

7 часов назад, John Username сказал:

7.

堺屋一心作 Магазин в Сакаи производство Иссин.

[Winzor]

10 часов назад, John Username сказал:

Где вы там на клеймах 坂本 усмотрели? Можно скриншот, и пальцем обвести.

 

Сакаи 堺 (это город такой, ножевая столица Японии), там есть, в самом верху

 

Под ним горизонтально 登録

 

В самом низу слева вертикально 本鍛錬

 

Страницу назад листните, там разбирался нож камрада МОСКиТ (да я и ссылку вам давал, цитируя)

 

Производитель Кикутора, на вашем ресурсе нету

Добрый день! Да-да, Вы правы, увидел. Спасибо огромное! 

[ВалераЕ]

Доброго времени суток уважаемому сообществу,не подскажите ли,что означают сие письмена?)

[kekcuk]

Спасибо  большое за перевод и ссылки!

Если будет что то более понятно с 2ым ножом, отпишите пожалуйста.. Есть ли смысл его делать?

Изменено 7 ноября 2023 пользователем kekcuk

[John Username]

10 часов назад, kekcuk сказал:

Спасибо  большое за перевод и ссылки!

Если будет что то более понятно с 2ым ножом, отпишите пожалуйста.. Есть ли смысл его делать?

А что значит "если будет понятно"? Качество? Так априори японские ножи можно наверное считать качественными в большинстве своëм. Тут вопрос, как ремонтировать? Наваривать хвостовик? Или приклëпывать?

 

Мне как профану по вашему ножу видится, что там янагиба с несимметричной заточкой, вероятно двухслойная (но я в руках не держал никогда). Можно попробовать РК на твëрдость, заточить, посмотреть, попробовать резать — потом сделать выводы. Ожидать, что кто-то опишет опыт общения именно с таким ножом — сложно.

 

Изменено 8 ноября 2023 пользователем John Username

[John Username]

20 часов назад, alex9635 сказал:

正本 Масамото (та которая с рынка Цукидзи)

https://www.tukijimasamoto.co.jp/

Одна из лучших фирм в Японии.

菊良 別作 

正澄 

http://www.masazumi.co.jp/products/index.html

https://www.sanjyokokajimunechika.com/

На верху 奈良　город Нара 若草山 Вакакуса название горы в городе Нара возле которой находится магазин.

на обратной стороне  西川 Нисикава - имя владельца ножа.

堺屋一心作 Магазин в Сакаи производство Иссин.

По п.7 вопрос.

 

屋 (ya) как "магазин, лавка" вижу в словаре только в составе сложных слов — "книжный магазин", "чайная лавка" и т.п. В то же время есть 店, обозначающий магазин, лавку и в отдельно стоящем варианте. В то же время 屋 также и суффикс лица, типа "заточник, кузнец", и т.д. (почтальон, маляр, водопроводчик), и, более того, суффикс лица не по профессиональной принадлежности (словарь даëт примеры модник, скряга, упрямец).

 

Поэтому версию "магазин в Сакаи" вижу спорной. Плюс "иссин" (примерно означающее "всецело, всей душой") наблюдаю даже на своëм ноже от Канэцугу в составе названия "Мияби иссин" 雅一心 (примерно — "с изяществом в основе"). То есть есть основания думать, что "иссин" живëт больше в сочетаниях с каким-то качеством.

Изменено 8 ноября 2023 пользователем John Username

[John Username]

20 часов назад, alex9635 сказал:

正本 Масамото (та которая с рынка Цукидзи)

https://www.tukijimasamoto.co.jp/

Одна из лучших фирм в Японии.

菊良 別作 

正澄 

http://www.masazumi.co.jp/products/index.html

https://www.sanjyokokajimunechika.com/

На верху 奈良　город Нара 若草山 Вакакуса название горы в городе Нара возле которой находится магазин.

на обратной стороне  西川 Нисикава - имя владельца ножа.

堺屋一心作 Магазин в Сакаи производство Иссин.

Откуда ваши столь глубокие познания? Только лишь из изучения ножей, или? С 西川 Нисикава, конечно, поразили — как это можно прочитать 🤷‍♂️

 

У меня нет цели изучить марки ножевых производителей, просто упражняюсь на досуге, так что не обессудьте 🤷‍♂️

Изменено 8 ноября 2023 пользователем John Username

[John Username]

20 часов назад, alex9635 сказал:

正本 Масамото (та которая с рынка Цукидзи)

https://www.tukijimasamoto.co.jp/

Одна из лучших фирм в Японии.

菊良 別作 

正澄 

http://www.masazumi.co.jp/products/index.html

https://www.sanjyokokajimunechika.com/

На верху 奈良　город Нара 若草山 Вакакуса название горы в городе Нара возле которой находится магазин.

на обратной стороне  西川 Нисикава - имя владельца ножа.

堺屋一心作 Магазин в Сакаи производство Иссин.

Касаемо Масадзуми 正澄 — даже японцы ошибаются в прочтении:

 

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u1092079623

 

Хотя скорописное начертание иероглифа 正 один в один с рядом лежащим Масахиро )

 

[MyromOFF]

Добрый день! Подскажите, что означают клема и интересные ноди или нет?

Изменено 8 ноября 2023 пользователем MyromOFF

[kekcuk]

14 часов назад, John Username сказал:

А что значит "если будет понятно"? Качество? Так априори японские ножи можно наверное считать качественными в большинстве своëм. Тут вопрос, как ремонтировать? Наваривать хвостовик? Или приклëпывать?

Я стараюсь себе сделать коллекцию ,попутно что то ценное восстанавливаю(какие то знаменитые фирмы стоящие внимания, так как на все что есть, время не хватает),Тестирую и то что не очень зашло продаю..

На эту яногибу думал наварить хвостовик, для этого надо просить людей, отсюда и вопрос. Нужно ли стараться ее восстанавливать или проще бросить в долгий ящик и не знаю дойдут ли до нее руки?...

Изменено 8 ноября 2023 пользователем kekcuk

[alex9635]

07.11.2023 в 13:55, ВалераЕ сказал:

Доброго времени суток уважаемому сообществу,не подскажите ли,что означают сие письмена?)

Первое фото - японская сталь. 

второе 源菊菅 商事 скорее всего Минамото Кикусуга сёдзи.

в такой надписью встречаются только на аукционах.

В настоящее время есть фирма Кикусуга возможно это они.

http://www.kikusuga.jp/

 

[MyromOFF]

Предлагают 2 ножа, внешне близницы, сталь одинаковая, а вот клейма разные. На  каком посоветуйте останоаится? 

[alex9635]

7 часов назад, MyromOFF сказал:

На  каком посоветуйте остановится? 

Я думаю, что они примерно равные, но первый нож 大門 я не особо много нашел и информации мало.

А второй 関吉秀作 город Секи как читается сходу не скажу

https://item.rakuten.co.jp/f212059-seki/10001310/

продают где-то под 300＄

видимо очень хороший.

[alex9635]

6 минут назад, alex9635 сказал:

 関吉秀作

Производство Секи Осихидэ

https://sansyu.myshopify.com/

Изменено 9 ноября 2023 пользователем alex9635

[MyromOFF]

15 часов назад, MyromOFF сказал:

Добрый день! Подскажите, что означают клема и интересные ноди или нет?

Что скажете про деба и накири?

[MyromOFF]

2 часа назад, alex9635 сказал:

Я думаю, что они примерно равные, но первый нож 大門 я не особо много нашел и информации мало.

А второй 関吉秀作 город Секи как читается сходу не скажу

https://item.rakuten.co.jp/f212059-seki/10001310/

продают где-то под 300＄

видимо очень хороший.

Спасибо за информацию, выкупил его. 

[John Username]

20 часов назад, kekcuk сказал:

Я стараюсь себе сделать коллекцию ,попутно что то ценное восстанавливаю(какие то знаменитые фирмы стоящие внимания, так как на все что есть, время не хватает),Тестирую и то что не очень зашло продаю..

На эту яногибу думал наварить хвостовик, для этого надо просить людей, отсюда и вопрос. Нужно ли стараться ее восстанавливать или проще бросить в долгий ящик и не знаю дойдут ли до нее руки?...

По целесообразности восстановления ничего не подскажу. Наваривать хвостовик надо аккуратно, с охлаждением клинка, чтобы отпуск не произошëл

[John Username]

22 часа назад, MyromOFF сказал:

Добрый день! Подскажите, что означают клема и интересные ноди или нет?

Дэба Сакаи Гэнкити, 堺源吉, также много ссылок по англоязычному варианту Sakai Genkichi, например

 

https://knife-life.jp/japanese-knife-brands/sakai-genkichi/

 

https://www.ebay.com/itm/193706807321

[John Username]

23 часа назад, MyromOFF сказал:

Добрый день! Подскажите, что означают клема и интересные ноди или нет?

Второй нож —

 

名匠 мэйсë:
兼常作 Канэцунэ(саку)

 

Канэцунэ из Секи (関)

 

На обратной стороне, кажется, про торгового посредника

 

Фото иероглифов капец нечëткое

Изменено 9 ноября 2023 пользователем John Username

[alex9635]

1 час назад, John Username сказал:

Sakai Genkichi

Как можно понять из ссылок данная марка принадлежит фирме Daikichi Co. Ltd.

Сакаи самое известное место в Японии, где делают кухонные ножи и  там есть местная федерация, которая занимается данным вопросом.

https://www.sakaihamono.or.jp/

Вот фирма Daikichi входит в эту федерацию:

https://www.sakaihamono.or.jp/kigyou/daikichi.html

Из описания видно, что численность в фирме 5 человек.

Вообщем с одной стороны принадлежность к федерации гарантирует качество, с другой стороны про них ничего не известно.

Однако многие подобные фирмы в основном работают по контракту и основная их продукция продается под известными брендами, ну а какая-то часть идет под собственным брендом. 

[alex9635]

1 час назад, John Username сказал:

Канэцунэ

Ножи делает фирма KITASHO Co., Ltd

продаются по всему миру

https://rezat.ru/knifes/povarskie-nozhi-santoku/povarskoj_kuhonnyj_nozh_santoku_kanetsune_165_sm_trehslojnaja_stal_s_serdechnikom_iz_japonskoj_vysokouglerodistoj_stali_shirogami_japonija_kc311

 

[мурзила]

Здравствуйте, знатоки есть старая ната ,можно ли перевести что написано на клинке?

[John Username]

1 час назад, alex9635 сказал:

Ножи делает фирма KITASHO Co., Ltd

продаются по всему миру

https://rezat.ru/knifes/povarskie-nozhi-santoku/povarskoj_kuhonnyj_nozh_santoku_kanetsune_165_sm_trehslojnaja_stal_s_serdechnikom_iz_japonskoj_vysokouglerodistoj_stali_shirogami_japonija_kc311

 

Канэцунэ

 

Фирма производит не только кухонные ножи, а и прочие другие, включая туристические-охотничьи 👍

 

https://www.kanetsune.jp/view/category/ct45