деба янагиба Клеймо ранее не встречалось - обсудим?

[Игорь88]

Помогите пожалуйста узнать информацию по ножу

[alex9635]

20 часов назад, Karbyrator сказал:

А подскажите пожалуйста.  Какого он примерно года ? И что встречаются только на аукционах? Встретить их можно ?

Год не знаю. 

Вот у этого ножа указан год примерно 1970

https://www.pinterest.fr/pin/deba-japanese-original-kitchen-knife-manji-masatada-vintage-1970-in-2023--250020216806223861/

Но я думаю это очень условно. Источник этих ножей японские аукционы, а год там как правило не указывают.

Современных ножей таких нет, информации по производителю в доступной виде ( в интернете) нет.

На японских аукционах встречаются регулярно.

Например сейчас есть

https://injapan.ru/auction/h1089069724.html

варианты этих ножей можете посмотреть в интернете в гугле по поиску скопировав  卍正忠

[alex9635]

19 минут назад, Игорь88 сказал:

Помогите пожалуйста узнать информацию по ножу

東萬作　производство ... возможно Higashi-Yorozu но там есть варианты чтения и точно не знаю.

Есть только в состоянии б.у. на различных аукционах. Информации  по производителю в доступной виде ( в интернете) нет.

[Игорь88]

1 час назад, alex9635 сказал:

東萬作　производство ... возможно Higashi-Yorozu но там есть варианты чтения и точно не знаю.

Есть только в состоянии б.у. на различных аукционах. Информации  по производителю в доступной виде ( в интернете) нет.

Спасибо 

[Игорь88]

3 часа назад, alex9635 сказал:

東萬作　производство ... возможно Higashi-Yorozu но там есть варианты чтения и точно не знаю.

Есть только в состоянии б.у. на различных аукционах. Информации  по производителю в доступной виде ( в интернете) нет.

А на счет этого не подскажите?

[alex9635]

1 час назад, Игорь88 сказал:

А на счет этого не подскажите?

Это легко

有次 Aritsugu  

На обратной стороне - шведская сталь ( которая ржавеет)

Как известно фирм Aritsugu  два. Один в Токио другая в Киото.

Этот из Токио

https://aritsugu.jp/

Надо заметить это одна из самых лучших и известных фирм в Японии по производству кухонных ножей.

Продаются только в Японии и купить довольно сложно.

Немного о фирме 

https://aritsuguknives.com/

фирма отделилась от своего прародителя из города Киото с тем же названием.

 Aritsugu из города Киото была основана в 1560 году.

https://en.wikipedia.org/wiki/Aritsugu

 

[Игорь88]

1 час назад, alex9635 сказал:

Это легко

有次 Aritsugu  

На обратной стороне - шведская сталь ( которая ржавеет)

Как известно фирм Aritsugu  два. Один в Токио другая в Киото.

Этот из Токио

https://aritsugu.jp/

Надо заметить это одна из самых лучших и известных фирм в Японии по производству кухонных ножей.

Продаются только в Японии и купить довольно сложно.

Немного о фирме 

https://aritsuguknives.com/

фирма отделилась от своего прародителя из города Киото с тем же названием.

 Aritsugu из города Киото была основана в 1560 году.

https://en.wikipedia.org/wiki/Aritsugu

 

Спасибо большое

[ANP252]

Друзья, нужна помощь в идентификации ножей - один сантоку ламинат из Seki,
Второй совсем загадка, поэтому особенно интересен - на клинке написано "чёрная роза".

[kekcuk]

20 часов назад, ANP252 сказал:

Друзья, нужна помощь в идентификации ножей - один сантоку ламинат из Seki,

По первому могу сказать что это нож Хиромото, если пролистаете тему то найдете где Александр переводил ,где то на начальных страницах..

[ANP252]

27.10.2023 в 22:57, kekcuk сказал:

По первому могу сказать что это нож Хиромото, если пролистаете тему то найдете где Александр переводил ,где то на начальных страницах..

Спасибо, буду искать

[John Username]

@alex9635

 

Александр, я извиняюсь, давненько отошëл от темы, и даже кандзи из головы все повылетали, но снова вернувшись ненадолго, решил вставить свои две копейки, не сочтите за придирку.

 

Как мне кажется, "хонварикоми" не означает ручного изготовления, а означает, что слой более твëрдой стали просто обëрнут мягкой сталью с трëх сторон, включая спинку. То есть это не ламинат, а именно обëртывание. И кажется, я видел где-то давно поясняющую картинку.

 

Например, имеется у меня нож Канэцугу из серии "Мияби иссин" (雅一心) из тех, что на наших маркетплейсах называют Special Offer. Так там написано "хонварикоми", хотя ножики — серийка серийкой. Насколько я знаю, из фабричного проката.

.

Изменено 29 октября 2023 пользователем John Username

[John Username]

Что касается правильной передачи некоторых звуков ("джи" или "дзи", например) в русской письменной речи, то на этот счëт, насколько я знаю, принята (и в том числе рекомендуется опытными японистами) система транслитерации Поливанова. Согласно ей, например, Fuji в русской записи правильнее передавать как "Фудзи", а не "Фуджи", "Мицубиси", а не " Мицубиши", и так далее. В японском же эти звуки являют собой нечто среднее (но мягкое, а не твëрдое). "Тосиба", а не "Тошиба" (хотя тут не совсем корректная передача уже устоялась). Не соответствующие системе Поливанова образцы русификации японских слов пришли к нам с Запада, из прочтения их английских версий.

Изменено 29 октября 2023 пользователем John Username

[John Username]

Далее — для всех интересующихся, хотя бы и на любительском уровне, японскими иероглифами (они же кандзи), и желающих их поразбирать, например, на ножах — рекомендую словарь ЯРКСИ. Есть версия в т.ч. для Андроида (и на Google Play в т.ч.). Можно рисовать иероглифы пальцем, при этом программа предлагает варианты. Мне долгое время забавно было просто изучать кандзи и слова по этому словарю.

 

В целях исследования клейм японских ножей можно составить свою версию написанного по ЯРКСИ, затем гуглить уже по иероглифам, и смотреть, подтверждается ли версия.

 

Конечно, тут есть ряд трудностей, состоящих в том, что "клинописное" или скорописное начертание иероглифа зачастую от внятного печатного отличается достаточно сильно.

Изменено 29 октября 2023 пользователем John Username

[alex9635]

27.10.2023 в 02:12, ANP252 сказал:

Второй совсем загадка, поэтому особенно интересен - на клинке написано "чёрная роза".

на ручке написано Magoroku Cutlery  город Секи ручная заточка.

https://magoroku-hamono.co.jp/

с розой я модели не видел, но это наверное старая модель.

[alex9635]

30.10.2023 в 01:39, John Username сказал:

Как мне кажется, "хонварикоми" не означает ручного изготовления, а означает, что слой более твëрдой стали просто обëрнут мягкой сталью с трëх сторон, включая спинку. То есть это не ламинат, а именно обëртывание.

Ну вот если написали настоящая варикоми, то как-бы  вроде и должны были руками забить средний слой.

http://japanesehochoknife.com/production-of-knife/

Ну а так по факту вы конечно правы.  Делают из готового заводского проката.  

[alex9635]

30.10.2023 в 01:52, John Username сказал:

Не соответствующие системе Поливанова образцы русификации японских слов пришли к нам с Запада, из прочтения их английских версий.

Да это глобальная проблема смысл которой в том, что английское звучание букв отличается и от японского и от нашего языка. Если в английский речи звук sh еще как-то похож на японский, то дальнейшая трансформация его в наш "ш"  заводит уже  совсем далеко.  Это серьезная проблема. Например, если вы в Токио видите надпись  Shibuya (название района города) написанное на английском языке и пытаетесь сказать это слово таксисту с нашим русским акцентом, то он скорее всего не поймет.  А поймет он слово Сибуя. И это надо постоянно держать в голове, что все названия, которые вы видите в Японии на английском языке это не английские слова, а некая транскрипция японских слов английскими буквами, чтение которых надо корректировать, что-бы вас поняли.

[John Username]

27.10.2023 в 02:12, ANP252 сказал:

на клинке написано "чёрная роза".

 

Там не "чëрная роза" написано, а просто "родзэ" - японизированное слово 'rose'

 

Видимо, это линейка ножей "Роза" от Магороку (как сказал Александр)

 

Изменено 31 октября 2023 пользователем John Username

[John Username]

18.10.2023 в 17:02, alex9635 сказал:

18.10.2023 в 17:02, alex9635 сказал:

東萬

 

 

Читается 'tōman' или 'tōban', второй кандзи — устаревшая форма иероглифа 万 (десять тысяч), тот же кандзи, что первый в слове "банзай"

Изменено 31 октября 2023 пользователем John Username

[John Username]

56 минут назад, John Username сказал:

 

Читается 'tōman' или 'tōban', второй кандзи — устаревшая форма иероглифа 万 (десять тысяч), тот же кандзи, что первый в слове "банзай"

 

Впрочем, могу быть неправ, так как японские имена, начинающиеся с 東 ("восток"), читаются как 'Higashi-', однако подходящих для 東萬 японских имëн я не нашëл

[MOCKuT]

Подскажите пожалуйста что написано, много иероглифов, очень интересно )

[John Username]

6 часов назад, MOCKuT сказал:

Подскажите пожалуйста что написано, много иероглифов, очень интересно )

 

Три маленьких на клинке:

 

堺 Сакаи

登録 (tōroku) registered

 

Следующие два больших, те же, что и в центре наклейки на оковке (в красном символе хризантемы)

 

菊虎 хризантема, тигр (название производителя либо объединения)

 

Остальное не перевел. На клинке внизу надписи общего рекламного характера,

 

本鍛錬 (хон танрэн?) что-то типа "настоящая закалка"

持上 "держать, верх"

 

Точных значений не знаю.

 

Гуглинг по 

 

菊虎堺 (хризантема-тигр, Сакаи) приносит кой-какие плоды

 

Может, потом ещë позанимаюсь, или Александр подскажет. С "рублеными" крупными кандзи на клинке у меня вообще глушняк. Верхние два не прочел, точнее, второй скорее всего 子, а вот первый хз.

 

Вторые (хризантема, тигр) и то распознал после прочтения на наклейке.

 

Изменено 2 ноября 2023 пользователем John Username

[John Username]

洋子 вероятно, Йо:ко (имя, "дитя океана")

 

Название 菊虎, вероятно, читается как Кикутора:

 

https://www.sakaihamono.or.jp/kigyou/murata.html

 

Изменено 2 ноября 2023 пользователем John Username

[John Username]

Надписи на наклейках общерекламного характера не переводил

[MOCKuT]

@John Username Спасибо! Наклейки и не нужно, это на всякий случай

[John Username]

@MOCKuT  Точнее, приводить для образца правильного прочтения ("Кикутора") надо следующую ссылку:

 

https://www.sakai-tcb.or.jp/en/spot/detail/477

 

, ибо сайт японский, а написано по-английски.

 

[alex9635]

5 часов назад, John Username сказал:

持上

там еще маленькая черточка 特上 - самого высокого качества

[Winzor]

Добрый вечер, уважаемые участники! Моя первая деба. Подскажите пожалуйста, что написано на клинке, да и общее впечатление. Насколько я понимаю (меня, кстати, очень увлекло разгадывание символов), самый верхний символ 堺 город Сакаи. В обведённом штампе: 特上 - самого высокого качества. 本 хон, книга, я так понял что скован из нескольких сталей, а дальше 束 - слой и перед ним скорее всего цифра? А вот остальные символы остались загадкой…

Изменено 6 ноября 2023 пользователем Winzor
Дописал

[kekcuk]

Добрый вечер, прикупил еще ножей, поделитесь пожалуйста переводом и мнением, если будет время и желание. Заранее спасибо!

1.    

2.   

3.   

5.   

6.   

7.   

8.    Этот если я правильно вижу фирмы baba-hamono,возможно я опять что то не доглядел)

堺一次作 Город Сакаи производство Ичи дзи 

название принадлежит фирме baba-hamono

http://www.baba-hamono.com/sakaiichiji/

Это очень очень крутая фирма. 

 

Изменено 6 ноября 2023 пользователем kekcuk

[John Username]

1 час назад, Winzor сказал:

Добрый вечер, уважаемые участники! Моя первая деба. Подскажите пожалуйста, что написано на клинке, да и общее впечатление. Насколько я понимаю (меня, кстати, очень увлекло разгадывание символов), самый верхний символ 堺 город Сакаи. В обведённом штампе: 特上 - самого высокого качества. 本 хон, книга, я так понял что скован из нескольких сталей, а дальше 束 - слой и перед ним скорее всего цифра? А вот остальные символы остались загадкой…

 

02.11.2023 в 08:46, MOCKuT сказал:

Подскажите пожалуйста что написано, много иероглифов, очень интересно )

Так у товарища МОСКиТа того же клейма нож! Только у вас без иероглифов "йо:ко"

 

Некое объединение под названием Кикутора 菊虎, иероглифы по отдельности означают "хризантема, тигр". Х̶е̶р̶ фиг прочитаешь в таком начертании.

 

本 (хон) многозначный кандзи, второе значение "истинный". 鍛錬 (tanren) — словарь говорит, закалка. Соответственно, вместе (хон танрен) — настоящая полноценная закалка, не знаю, что это обозначает конкретно, возможно (возможно!) зонная закалка с хамоном. Левые части иероглифов 鍛錬 пропечатались плохо, особенно у МОСКиТа.

 

特上 (чтение не подскажу, току-чего-то, возможно, токудзë:) — высший сорт

 

登録 tōroku (если не ошибаюсь, там оно есть) означает "торговая марка зарегистрирована", reserved. Сочетание встречается часто.

Изменено 6 ноября 2023 пользователем John Username

[John Username]

Для разбора иероглифов в который раз порекомендую ЯРКСИ, или приложение для Андроид (что логичнее — можно пальцем рисовать), или десктопное, susi.ru/yarxi

 

Для перевода и произношения (ибо Яркси — это всë-таки словарь иероглифов, в словах он ограничен) можно использовать warodai.ru