Садовый нож. Станочная заточка.

[krotage]

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, где на форуме есть тема по заточке вогнутого лезвия садового ножа ?

Как это делают на станке ( заводе ) ?

Чтобы точно повторить контур лезвия ?

Нужен какой-то копировальный механизм? Или шаблон?

 

 

На Ю-тубе куча всякого .... на эту тему, а про станочную  заточку ничего толкового нет...

В итоге все сводится к "ручному способу, на глазок"..

 

Заранее признателен

[Andrzej]

Затачивайте циллиндрическими абразивами. И инструментом для серейторной заточки.

[Tamtek]

39 минут назад, krotage сказал:

Как это делают на станке ( заводе ) ?

Как ни банально, но делают это на станке, где абразив движется по определённой траектории.

 

39 минут назад, krotage сказал:

Нужен какой-то копировальный механизм? Или шаблон?

Нужна точилка для ножей и круглый или выпуклый абразив.

 

 

[krotage]

25 минут назад, Andrzej сказал:

Затачивайте циллиндрическими абразивами. И инструментом для серейторной заточки

Руками и на глазок ?

7 минут назад, Tamtek сказал:

Как ни банально, но делают это на станке, где абразив движется по определённой траектории.

Вот, это уже похоже на правду. 

Как базировать лезвие или абразив относительно друг друга, чтобы выдержать эту "определённую траекторию" , заданную формой лезвия ?

Какой геометрический алгоритм ? К чему привязка ? 

В идеале - нужна нормаль к кривой , формирующей кромку лезвия в плоскости лезвия. Потом уже угол наклона кромки. И все это в движении.

Как это осуществить?

14 минут назад, Tamtek сказал:

Нужна точилка для ножей и круглый или выпуклый абразив.

Ну с этим, более менее, понятно. Хотя, наверное и круг маленький или гриндер тоже подойдут, заменяя профиль круглого или выпуклого абразива...

А вот как быть с "определенной траекторией" - совсем не понятно 

[Tamtek]

14 минут назад, krotage сказал:

Как базировать лезвие или абразив относительно друг друга, чтобы выдержать эту "определённую траекторию" , заданную формой лезвия ?

Поищите любой ролик по изготовлению ножей на заводах.

Или робот точит или абразив движется по криволинейной направляющей (лекалу), формируя РК.

 

Вам заточить надо или изготовить лезвие?

[Andrzej]

22 минуты назад, krotage сказал:

Руками и на глазок ?

Можно руками и на глазок. Всё зависит от того какие руки и какой глаз.

А можно, как уже выше писали, на точилке круглыми и полукруглыми абразивами.

На производстве это примерно так: 

Изменено 16 сентября 2020 пользователем Andrzej

[krotage]

16 минут назад, Tamtek сказал:

Вам заточить надо или изготовить лезвие?

 

Заточить станочным способом.

Т.е. выставлять не "на глаз" и не "ручками".

Привод абразива можно и ручной.

Лишь бы установка инструмента была "станочная".

 

16 минут назад, Tamtek сказал:

Или робот точит или абразив движется по криволинейной направляющей (лекалу), формируя РК.

 

Т.е. или ЧПУ или шаблон, правильно я понял ?

 

За неимением ЧПУ, придется мудрить с лекалом. 

 

Есть какие-нибудь примеры подобных настольных приспособлений для движения инструмента по лекалу/шаблону ?

 

 

Изменено 16 сентября 2020 пользователем krotage

[krotage]

8 минут назад, Andrzej сказал:

Можно руками и на глазок. Всё зависит от того какие руки и какой глаз.

Никакие. 

Поэтому и нужен станочный способ.

Чтобы исключить "человеческий фактор".

[Andrzej]

20 минут назад, krotage сказал:

Есть какие-нибудь примеры подобных настольных приспособлений для движения инструмента по лекалу/шаблону ?

Сама геометрия РК ножа и будет служить вам лекалом.

Используйте точилку, выставив желаемый угол заточки РК. Можно от Лански или более продвинутые.

Изменено 16 сентября 2020 пользователем Andrzej

[krotage]

20 минут назад, Andrzej сказал:

Сама геометрия РК ножа и будет служить вам лекалом.

А глубина ? А угол по отношению к нормали ? Как это фиксируется? 

Можно ссылку или фотку ?

Спасибо.

[Andrzej]

Глубины нет нигде. А угол устанавливается на конкретной точилке - на каждой по-своему.

Ищите ролики на тему "заточка рекурвы"

 

[krotage]

24 минуты назад, Andrzej сказал:

Глубины нет нигде. А угол устанавливается на конкретной точилке - на каждой по-своему.

Ищите ролики на тему "заточка рекурвы"

 

  И всё ?

  "так-то и я могу" (с)

Вы не поняли задачу. 

То , что показано на видео - это установка на глаз ,  и угол меняется незначительно при смещении инструмента.

 "Геометрия процесса" не соответствует геометрии ножа, а повторяет её приблизительно, в узком сегменте лезвия.

Для заточки этого вполне достаточно, но это не то , что мне нужно. 

 

 

Изменено 16 сентября 2020 пользователем krotage

[Andrzej]

Тогда я присоединяюсь к вопросу:

1 час назад, Tamtek сказал:

Вам заточить надо или изготовить лезвие?

 

[krotage]

39 минут назад, Andrzej сказал:

Тогда я присоединяюсь к вопросу:

 

1 час назад, Tamtek сказал:

Вам заточить надо или изготовить лезвие?

 

Уже ответил выше :

 

1 час назад, krotage сказал:

 

Заточить станочным способом.

Это сложнее, чем изготовить.

НА ГОТОВОМ ноже нужно повторить ЕГО ЗАВОДСКУЮ ЗАТОЧКУ И ЛИНИЮ КРОМКИ. 1 : 1.

Соответственно и углы и криволинейная режущая кромка должны быть ТАКИМИ ЖЕ.

И алгоритм движения инструмента в станке ТАКОЙ ЖЕ.

С небольшим смещением на поправку стачиваемого материала, разумеется.

Все вышеприведенные ручные способы неприемлемы для моей задачи.

 

 Т.е. это должно быть что-то типа движения по лекалу ( отдельно изготавливаемому из какого-нибудь материала - усилия шлифования, наверное, будут небольшими ).

А вот как это лекало спроектировать по образцу РК ? 

Это какой-то "пантографный" копировальный механизм должен быть ?

Чтобы ПРИСПОСОБЛЕНИЕ ( механизм ) держало ось инструмента ( абразива ) строго по нормали к кривой , образующей РК , на всём протяжении заточки лезвия ?

Или на заводе не заморачиваются с постоянством угла заточки по всей РК и применяют плоскопараллельное движение инструмента ( абразива ) вдоль лекала ?

 

P.S.: 

С ЧПУ, конечно, всё попроще, но "за неимением гербовой, приходится писать на простой"....

 Неужели в мире заточных станков и приспособлений нет чего-то подобного ? 

Изменено 16 сентября 2020 пользователем krotage

[Tili]

39 минут назад, krotage сказал:

НА ГОТОВОМ ноже нужно повторить ЕГО ЗАВОДСКУЮ ЗАТОЧКУ И ЛИНИЮ КРОМКИ. 1 : 1.

День добрый, 

Вы пишите много требований, а Вы промеряли его заводскую заточку? 

Мне очень кажется, что там с завода все очень хуже, чем Вы можете получить на приспособлениях и способом которые Вам предлагали.

Если мне не изменяет память,  на заводе манипулятор протягивает нож между разных наборов парных кругов, геометрия которых далеко не идеальна на потоке, как и манипулятор и все остальное, на производстве есть допуски  

Вы бы попробовали простой способ, перед тем как вдаваться в дебри, а если пойдете в дебри, дешевле обновлять парк этих ножей пожизненно по мере заступления, чем приобретать станок отвечающий Вашим требованиям

Если поточней можно посмотреть в сторону такого аппарата , а если подешевле можно и такого типа использовать, а лучше то что советовали выше 

[krotage]

46 минут назад, Tili сказал:

Если поточней можно посмотреть в сторону такого аппарата , а если подешевле можно и такого типа использовать, а лучше то что советовали выше 

 В первом случае, эти аппараты, непонятно, каким образом будут следовать лекалу?

  Аппараты второго типа лучше тем, что в точке шлифования базируются точно по краю кромки.

Но, в обоих случаях, ни шаблона, ни лекала, ни , тем более , следующего по ним манипулятора, не имеется.

Это значит, настроил на глазок, вкючил и ... "ручками, ручками, потихоньку, помаленьку" и прочее...

46 минут назад, Tili сказал:

если пойдете в дебри, дешевле обновлять парк этих ножей пожизненно по мере заступления, чем приобретать станок отвечающий Вашим требованиям

Во первых, не всякий "парк" можно обновить. Тогда бы никто ничего не точил, а покупали бы каждый раз новое.

Во вторых, ЕСЛИ ЭТО ДЕЛАЕТ ЗАВОД, почему не делать заточку ГЕОМЕТРИЧЕСКИ ТАК ЖЕ  ?

Приспособление может быть простым, одноразовым, точным, не точным, но оно в любом случае ,

обеспечит повторяемость и стабильность угла, лучше чем руки разных людей.

Оно всего лишь должно реализовывать тот же алгоритм движения инструмента,

а допуски и прочие факторы - это уже вопрос реализации конкретного механизма.

 

Что за механизм в манипуляторе? По лекалу или ЧПУ ?

Изменено 16 сентября 2020 пользователем krotage

[SegaD]

На заводе точат по 2д шаблону с радиусным пазом, в котором ходит сухарик с жестко связанным штоком на котором вращается шпиндель с кругом. И даже без пантографа. Вы собираетесь повторить это для садового ножа? Точилка со скользящим штоком имитирует это почти полностью. Шток с радиусным бруском даст ленточку почти одинаковой ширины (разницу глаз не увидит) на рекурве вашего садового ножа.

Если хотите шлифовать именно на чпу, то ищите  Hauser, программиста и приспособу для выставления ножа под углом к вертикали. Ну или 5кординатный фрезерный с хайспидшпинделем и программиста 5осевого. 

Дешевле обойдется полста ножей купить.

[Tamtek]

5 часов назад, krotage сказал:

НА ГОТОВОМ ноже нужно повторить ЕГО ЗАВОДСКУЮ ЗАТОЧКУ И ЛИНИЮ КРОМКИ. 1 : 1.

На затраченные для задачи средства можно будет купить 5-20 новых ножей.

 

31 минуту назад, SegaD сказал:

Дешевле обойдется полста ножей купить.

Ну или столько ))

 

Нужен будет кондуктор, чтобы точно крепить нож, привод с абразивным диском, станина, направляющие и лекало, повторяющее изгиб РК.

Это для одного ножа?

[krotage]

1 час назад, SegaD сказал:

На заводе точат по 2д шаблону с радиусным пазом, в котором ходит сухарик с жестко связанным штоком на котором вращается шпиндель с кругом. И даже без пантографа.

 Это уже ближе к теме.

Кинематическую схему можно увидеть ?

Как этот сухарик , при движении, сохраняет направление штока со шпинделем в плоскости нормали к кривой РК ?

Или такого требования нет ? И там тоже геометрия заточки по углу "приблизительно плавающая" ?

1 час назад, Tamtek сказал:

Нужен будет кондуктор, чтобы точно крепить нож, привод с абразивным диском, станина, направляющие и лекало, повторяющее изгиб РК.

Это для одного ножа?

  Вот с этого места поподробнее, пожалуйста :

Как взаимодействуют направляющие и лекало, обеспечивая нужную траекторию инструмента ( абразива )?

Так как мало просто скопировать изгиб РК, а надо держать постоянным угол заточки , т.е. ось инструмента всегда находится в плоскости нормали к РК в точке касания лезвия :

 

   

 

  P.S.:

   Какая разница, для скольких ножей, фрез и прочего работает алгоритм , если он работает ?

[biser]

Антон @krotage , привет!

17 часов назад, krotage сказал:

... Как это делают на станке ( заводе ) ?

Чтобы точно повторить контур лезвия ?

Нужен какой-то копировальный механизм? Или шаблон? ...

Со всем уважением, но ... откуда такие ... фантазии?

И для чего? Что это даст в результате?

...

По теме:

- что значит "точно повторить контур"? +- 0,001 мм? Или +-1,0мм?

- какой объем выпуска таких ножей на заводе (какой нафиг копировальный механизм; когда он окупится)?

- какая сталька на клинке (чего ради ... муд...рововаться)?

- какой угол заводской заточки и с какими отклонениями\погрешностями?

- какая чистота РК?

...

В общем вопросов больше чем ... .

А так то ДА-А-А : "Каждый др..точит как хочет".

С уважением .

[Andrzej]

Славный холивар складывается!

[Tamtek]

1 час назад, Andrzej сказал:

Славный холивар складывается!

Ага, вот думаю, прибить или нет ))

 

А так решение простое:

3D сканер, обкатываем клинок, 3D фрезер или гравёр, ставим камень в шпиндель и вперёд.

Не, всё таки гравёр, у него оборотов побольше.

[SegaD]

12 часов назад, krotage сказал:

Как этот сухарик , при движении, сохраняет направление штока со шпинделем в плоскости нормали к кривой РК ?

За счет того, что лекало имеет приличную ширину и расположено эквидистантно к профилю РК ножа, а цилиндрических сухарика два и они двигаются всегда перпендикулярно  к кривой РК.

[krotage]

   

7 часов назад, biser сказал:

- что значит "точно повторить контур"? +- 0,001 мм? Или +-1,0мм?

   Похоже не в тему вопрос...

Чертежу, значит, должно соответствовать. На нем обычно допуски проставляют...

Если не нужна точность, зачем тут люди "станки-точилки" всякие применяют и за микронами гоняются ?

 

7 часов назад, biser сказал:

какой объем выпуска таких ножей на заводе (какой нафиг копировальный механизм; когда он окупится)?

 Переживаете за заводы?

Зачем им чего-то "окупать", если на нормальных заводах есть копировальные станки,

применяющиеся для обработки штампов, например, и самых разнообразных инструментов, и другой продукции ?

Не говоря уже о всяких ЧПУ и CNC ?

Им-то он , как раз-таки без надобности - технологических возможностей современных станков вполне хватает

для обработки любых криволинейных поверхностей.

 

3 часа назад, Tamtek сказал:

3D сканер, обкатываем клинок, 3D фрезер

3D-мания ? 

Будем считать, что лезвие плоское, а не пространственно-изогнутое, и угол заточки постоянный к нормали РК на всем протяжении лезвия.

К 2D-задаче нельзя свести ?

 

2 часа назад, SegaD сказал:

За счет того, что лекало имеет приличную ширину и расположено эквидистантно к профилю РК ножа, а цилиндрических сухарика два и они двигаются всегда перпендикулярно  к кривой РК.

 Вот! 

 Спасибо за ответ по теме ! 

Еще бы картинку этого лекала  и сухарного механизма увидеть 

С уважением 

[SegaD]

1 час назад, krotage сказал:

Еще бы картинку этого лекала  и сухарного механизма увидеть

 

Вы спрашиваете из праздного любопытства или делать хотите ?

[krotage]

22 часа назад, SegaD сказал:

Вы спрашиваете из праздного любопытства или делать хотите ?

Из не праздного