Разве не клинок режет?

[мак]

Клинки делают клиночники, ручки - ручечники, заклепки ставят заклепочники, точат заточники, калят термисты, слесарят слесари, ножны делают шкурники. Все стоят крепко, как пуговицы. Если хочешь зваться ножевщиком, делай все сам.

[Странник]

видела ужас-ужас-ужас...

а кто автор? :D

[Странник]

Если хочешь зваться ножевщиком, делай все сам.

зрите в корень :D

[vsevles]

зрите в корень :D

 

и усе пали ниц...

[Странник]

и усе пали ниц...

Ну-ну :D

[hungryforester]

А сказано это было к тому, что мы замумукаемся перечислять всех причастных к созданию конечного продукта - ножа. Оно нам надо? :D

С философской точки зрения важно и это. Однако влияние некоторых причастных настолько мало, что сравнимо с флуктуациями плотности конкретного куска древесины и вероятностями появления раковин в металле.

 

Эффект бабочки существует?

 

Архетип русского, якутского, финского ножа насколько обуславливает результаты творческих потуг очередного неофита, запершегося на кухне с ножовкой и табуреткой?

[vsevles]

Однако влияние некоторых причастных настолько мало, что сравнимо с флуктуациями плотности конкретного куска древесины и вероятностями появления раковин в металле.

 

Эскузи муа. Это Вы определили, коллега? B) Или объективность равна данности, т.е. надписи на сундуке: "Не укради?" :D

[hungryforester]

Эскузи муа. Это Вы определили?

Цо то ест "определили?" Я не исключаю неосознанного поэтического цитирования, но квантовая механика полагает известный предел детерминизму, на который тут намекали.

[hungryforester]

Однако не совсем честная голосовалка.

Прикрутил или зделал рукоятку не есть суть одно и тоже.

Я фигурально выразился. Высшее техническое накладывает отпечаток - путаюсь в терминологии. В широком смысле я подразумевал в равной мере "изготовил" и "собрал".

[dm_roman]

ладно, попробуем чуточку по другому.

нож, комп, молоток, золото и прочее сами по себе нахрен никому не нужны.

нужно то или иное решение комплекса задач.

причем этот комплекс меняется во времени и пространстве.

ну вот скажем, золотые сережки.

они кому то нахрен сдались сами по себе?

или призваны решать задачи?

во-первых, почему золото, а не медь, не олово, не железо, не люминь или вовсе пластмасса?

потому что общество знает, золото-это круто, а пластик-отстой.

ну там ухо не раздражает и прочее.

 

то есть нося сережки мы доставляем удовольствие себе от обладания крутой вещью, нам приятно признание общества и подъем статуса в глазах его.

а, скажем, когда попадаешь в какой то экстрим, то ценность тех же сережек становится либо равна нулю (например, помираешь с голода или жажды где-нить в пустыне), либо становится отрицательной величиной (ну и дура же я была, не надела бы так эти четверо бандитов не повырывалиб уши и не трахнули всяко).

 

это все к тому, что нож, как и все, призван и ценен только как решение задач (в том числе и чтоб все кругом с зависти корчились, что у меня железко тонн за 40 есть).

 

ну так вот, скелетники-это готовые ножи, а не клинки.

просто ни одна из составных частей вещи не может быть полнофункциональна, иначе она сама по себе станет такой вещью.

безусловно, есть такие клинки, кои обмотай изолентой и получишь как то рабочую железко.

например, сапожный косяк с мехпилы али клинок скажем эпплгейта.

но тут можно говорить о том, что эти клинки сами по себе какого-то качества ножи.

 

потому давайте рассматривать клинок как вещь, которая сама по себе либо задач не решает, либо делает это плохо.

то есть клинок есть, решения задач нет.

 

приделали рукоять. расширился круг решаемых задач, повысилось качество решений, но кайфа полного нет.

почему?

потому как если это не складень, то нужны еще и ножны.

 

то есть только набор элементов, таких как клинок, ручка, ножны и прочее создают полнофункциональный комплекс, коий называется ножом.

и тут главное-знать и уметь превратить набор не самодостаточных комплектующих в комплекс, который эти проблемы решает.

ну и сделать это физически.

 

ну совсем чтоб понятно было-почти все, небось, наемными работниками были и получали от дяди зарплату?

ну так вот вопрос-за что конкретно сию зарплату вам платили?:

1. за то что я регулярно показываю свое лучезарное лицо на рабочем месте и ниче не делаю

2.за то, что прихожу на работу и гоню брак (хреново выполняю свои обязанности)

3. за то, что я решаю проблемы и потребности работодателя?

 

согласитесь, основной элемент во всех трех вариантах, это наличие вашей задницы в распоряжении работодателя.

но ведь сами по себе вы и нахрен не нужнны без того, что вы решаете проблемы работодателя.

 

теперь о ручке и о том, что режет (решает задачи) клинок.

есть голая заготовка ножа-клинок из мехпилы.

и стоит задача серьезно поработать, к примеру, перестругать кучу деревях.

причем клинок заточен и как-нить карандашик им очинить и без ручки можно.

вопрос-насколько хорошо вы справитесь с задачей и справитесь ли вообще (допустим, клинок типа лаурьки, лезвие и длинный тонкий хвост)

 

далее мы нгавернем на той хвост изоленты или скажем сделаем плоскую ручку.

и попытамся такое решение задачи силового реза продать клиенту.

таки сердце вещует, что он пилюнет вам в глаз и по матушке обложит.

а почему?

лезвие то есть и даже какая то ручка есть.

правильно, нет решения задач клиента.

 

ну а потом делаем нормальную толстенькую рабочую ручку.

 

ну или чтоб каждому было понятно, покупаем в стороймаге две моры.

на одной оставляем рукоять, а с другой сбиваем.

после этого чистим килов по пять картошки, стругаем кучку деревях, еще чего делаем.

после этого оцениваем, как и с каим качеством голый клинок решает задачи по сравнению с тем же клинком, на который просто кто-то насадил ручку.

 

если уж и после такого будет не понятно, то дальше я бессилен.

[hungryforester]

надписи на сундуке: "Не укради?" :D

я обычно пишу "моё" или "не влезай, убьет" - неправда, конечно

[Va-78]

Тему не силил, но клиноодевателей за ножеделов не держу.

[hungryforester]

нож, комп, молоток, золото и прочее сами по себе нахрен никому не нужны.

опять дзен :D а сломанный клинок - это клинок или нет?

 

ну так вот, скелетники-это готовые ножи, а не клинки.

ну здесь нет изготовления рукояти - хотя художественная намотка может быть узкоспециальной областью, в которой есть свои мастерские звания и секреты вязания узлов, и тогда все будет в том же паттерне что и "изготовление ножа" из готового клина

 

то есть только набор элементов, таких как клинок, ручка, ножны и прочее создают полнофункциональный комплекс, коий называется ножом.

не набор элементов, а синергетическое их соединение тогда уж, что ли - качество-то приобретается иное

[hungryforester]

ну совсем чтоб понятно было-почти все, небось, наемными работниками были и получали от дяди зарплату?

работодатель думает, что платит за работу, работник думает, что работает за зарплату

 

есть голая заготовка ножа-клинок из мехпилы.

нетрадиционное понимание заготовки; клинок из мехпилы - это деталь

 

если уж и после такого будет не понятно, то дальше я бессилен.

более-менее ваша точка зрения ясна

[нахал]

Из трех вариантов выбрать нечего. Нож получается когда к рукояти присобачивают клинок, а не наоборот. Причем, способности ножа в большей степени определяются свойствами рукояти.

Только в руках ювелира - огранщика алмаз превращается в бриллиант, до этого он просто камень.

[hungryforester]

Тему не силил

Згя, батенька, вы-то могли бы внести ясность, хотя Мак приговорил ужо

[vsevles]

О как. У нас тут есть (оказывается) прояснители и, страшно вымолвить, приговорители...

[hungryforester]

Из трех вариантов выбрать нечего. Нож получается когда к рукояти присобачивают клинок, а не наоборот.

О, спасибо за новую грань рассматриваемого вопроса :D

 

Причем, способности ножа в большей степени определяются свойствами рукояти.

У меня был сантоку Ремилинг, сто рублей цена его. Офигительно эргономичная, эстетичная и практичная рукоять.

 

Клин же будто не каленый вовсе... Фу.

[hungryforester]

У нас тут

У нас тут философский диспут. Уклончивые ответы не в формате. Однако диалектика в ходу.

[vsevles]

Аха, про диалектику я заметил...

[нахал]

Русский язык богат. Потому клинок (лезвие) ножом не называется. Как определение "острорежущий предмет"? :D

Чтобы быть точным: хоть и не каждый нож режет, но и не всякий резак ножом называют. Посему, от рукояти пляшем, она делает из резака нож.

[hungryforester]

Пойду к Далю за ножом.

[vsevles]

Предлагаю тему переименовать и придать ей вселенский размах. Ибо сходна она извечному спору о крутости яйца и первородстве курицы.

[hungryforester]

Ожегов:

 

НОЖ: инструмент для резания, состоящий из лезвия и ручки, а также

режущая часть инструментов

Охотничий, столовый, перочинный н. Разрезной н. ”для разрезывания бумаги”. Штык-н. Н. мясорубки. Н. резака. Н в спину ”также перен. : предательское действие, предательский удар”. Как ножом по сердцуили н. в сердце ”о нравственном ударе, тяжком известии; разг.”. Под ножом умереть ”по время операции”. Без ножа резать ”ставить кого-н. в тяжелое, безвыходное положение; разг.”. С ножом к горлу пристать ”приступить” ”перен. : неотступно просить, требовать; разг. неодобр.”.

 

Даль:

 

НОЖ м. ножик, ножичек; ножища; стальная, или наваренная сталью железная полоса, в черене, в колодке, для резанья. В ноже отличают: плашку или полосу, лист, и колодочку, черен; в плашке: лезо, лезвие, резь, острое ребро: обух, обушок, тупее, тупое, толстое ребро, плоск, плюск, голомень, плоские бока или стороны ножа; острие, тычек, жало, кончик, острый конец; ножка, осадка, часть, уходящая в колодку. Жалом зовут и острый окраек леза. Большой столовый нож: рушальный; ножища кухонный, мясничий: косарь, секач; поварской: приспешный или колодей; рещиковый, столярный: резак;' чеботарный: клепик: для бритья: бритва; лекарский: скальпель, бистури, ампутационный и пр. Плужной или сабанный нож, отрез, вставленный с боку лемеха. Бумажный нож, т. е. для нареза бумаги, бывает и костяной, и деревянный. Различают и еще ножи; карманные (складные), перочинные (ножички), садовые, охотничьи (кортик, кинжал ) и пр. Секач делает переход от ножа к топору, кинжал к сабле. Бабий нож, ножницы; одна половинка разрозненных ножниц, которая, у баб, правит и замест ножа. | Нож сахароварный, деревянное веселко, иешалка. Ножи машинные резучия стальные полосы разного вида. Нож у свечников, деревянная дощечка, для закату пяток и для отделки головок восковых свеч. Копье с ножами, у которого древко, от копья, оковано двумя острыми полосками, чтобы нельзя было схватить его рукою. Как ножом отрезал, т. е. отказал наотрез. Без ножа зарезал, обидел, ввел в беду. Они на ножах, враги. Дело дошло до ножей, до драки. Игра в ножик, втыкают нож броском поочередно. Нож в пути товарищ. Не свой нож, не любой кус, не сам отрежешь. На этот нож хоть верхом охлябь (без седла)! Этим ножом хорошо (хоть бы) старого на печь подсаживать (туп). Непочто тут с ножом. где топор заложен. Ни ножа, ни топора, ни помолиться, ни зарезаться. Нашими ножами да нас же режут. Не все те повара, у кого ножи долгие, живодеры, разбойники. Видимый рок, как ножом в бок. Он давно на меня нож точит. Он меня тупым ножом режет (или: тупеем ножа режет). Как ножом по сердцу черкнул! От слова да за нож. Слово не нож, а до ножа доводит. Хоть на нож, так не хочу, или не поверю. Нужда не нож, а поставит на то ж. Кто тонет, нож подай, и за нож ухватится! У него по ножу ходи, строг. Не играй ножом - ссора будет. Не покидай ножа на ночь на столе - лукавый зарежет. Сколько яств, столько и ножей (некоторые раскольничьи толки). Ножовый ряд;- колодка. Ножевая артель, шайка, промышляющая взрезом тюков с товарами, грабежом. Ножевище ср. ножевое железко, полоса, без черена, колодочки, оправы; неосаженный нож. Ножевщик, ножевой мастер. Павловские и ворсменские ножовщики известны по всей Росии. -щичий, ножовщику принадлежащий. Ножевщина ж. схватка и драка на ножах. Чуть не дошло до ножовщины. Ножны ж. мн. влагалище для ножа, кинжала, сабли, шпаги и пр. Надо бы ноженки сделать, для карманных ноженок. Ножновый, ножневой наконечник. Шпага дороже ножен. Двум шпагам в одних ножнах не ужиться. Двух шпаг в одних ножнах не живет. Ножевка ж. пила из толстого стального листа, или узкая, остроконечная, которою можно прорезывать скважины, пропуская кончик ее в просверленную дыру. | Напилок этого же вида, с одним тонким краем, или пила на железо, насекаемая зубрилом из старой косы. | Морское животное, из слизняков, Ascilia. Ножновка, животное асцидия; | мн. накрыльники у жуков. Ножницы, ноженцы ж. мн. орудие для резки тканей, для стрижки, кройки, состоящее из двух ножевых полос, на обцией оси, с рукоятями. Два конца, два кольца, посередке, гвоздь? ножницы. Обиходные ножницы бывают: конторские, длинные; закройные, или портняжные или портновские, большие, толстые, крепкие, на заклепе, с большими прохватами для перстов; пяличные, маленькие, нередко кривые плашмя, как и у врачей; коленчатые, углом на ребра, лекарские; ногтевые ноженки, маленькие, но плотные, нередко с напилками; садовые, разные устройства, есть и двуручные, в деревянных колодочках; железорезные, нередко одною ножкою наглухо приделанные к чурбану; стригальные, ручные, для стрижки овец: два встречные ножа, на обшей пружине; для стрижки сукон: в рост человека; заменены стригальными машинами. Стекловарные ножницы, одни, железные, большие, для резки мягкого стекла, для распорки халявы, дутого пузыря; другие, деревянные, в роде клешей, для нажима, образованья в посуде пережабин. Без ножниц остриг, как бритвой обрил! Унести на ножницах, украсть, о портном. Ножничный, к ножницам относящийся, принадлежащий. Ножевать доски, стесывать одну кромку остро, клином, на нет, для перекрою, при обшивке стен.

 

По Далю выходит, клин одевают. По Ожегову выходит, нож собирают из лезвия и ручки. Я в той партии, где Даль.

[hungryforester]

Предлагаю тему переименовать и придать ей вселенский размах. Ибо сходна она извечному спору о крутости яйца и первородстве курицы.

Схоластический подход вам ничего не даст.

[Странник]

вот...приделал ручку к клину, можешь гордо вступать в ряды

клиноодевателей

:D

[vsevles]

Схоластический подход вам ничего не даст.

 

Как Вы умеете все определять... B) Отчего же? Время вот убил. Щас пса гулять пойду. :D

[hungryforester]

А тут же предлагали ввести цеховые мундиры, видать, придется в таком случае отделить кузнецов от ножеделов и от клиноодевателей.

[hungryforester]

Отчего же? Время вот убил. Щас пса гулять пойду. :D

Нехорошо убивать. Я вот что-то приобрел познавательное. Собак уж выгуляли.

[Va-78]

ОК, апгрейденая версия имхи:

Производитель (ежли он не полный лошара желающий тупо поиметь бабла), всегда ДОЛЖЕН предлагать потребителю наиболее эффективный способ выполнения той или иной работы. Для этого, он сам должен смыслить в данной операции, изыскать для ейной свою модель, предложить сталь и ТО, рукоять, ножны.

А когда я виду нож, называемый "тундрово-наташкин", то знаю - лошара его делал.

Кузнецов к ножеделам относить тож стремно - кузнецов у нас как фекалий на общественном толчке, и при этом ни единого достойного иппоно-клина на всю Нэньку не найти. Памойму признак.

 

вот рядышком сообщество про "армейский" нож думает, а я морщусь брезгливо - ну какой нах "армейский"? Это все одно что сказать продавая лакокрасочные изделия "краска красивая". Никампитентна! )